Hallo

Hallo Jesscuster,

da du leider nicht mehr online warst und ich ja leider nicht weiß, wie weit ihr mit dem Ärztegang durch seit und ob es was Neues gibt, hoffe ich du ließt ab und an als Gast mit.

Ich wollte dich nämlich bitten, kurz online zu kommen, denn du hast noch sehr interessante PN's bekommen. Mögliche Ursachen, Aufklärung etc.. Also recht wichtig/ interessant.

Ich wünsche aufjedenfall alles alles Gute für deine Mutter und das ihr das zusammen als Familie durch steht.

ganz liebe Grüße

Enola

RE: Risiko von unerwünschten Nebenwirkungen ist im Low-Dose-Beriech gering

Angaben über unerwünschte Nebenwirkungen sind ohne eine Angabe der Dosis und der Dauer wertlos.

Zitat:

Original von Leon 08 … es gibt auch viele ,die Mistel nicht vertragen,hier berichten einzelne, …

Auffallend ist auch, daß gerade Anhänger einer Misteltherapie besonders häufig von erheblichen Nebenwirkungen bei einer Cortison-Einnahme berichten. Aber vielleicht ist das auch nur ein Zusammenhang wie zwischen den Zahlen der Neugeburten und denen der Störche. Das von mir bereits empfohlene [post=10290

Buch über Naturheilverfahren[/post] führt „Halluzinationen” als Nebenwirkungen auf.

Zitat:

Original von Leon 08 … und ohne Zweifel,ohne Predni würde es sehr schlecht aussehen,was den Heilungserfolg betrifft, …

Diese Sichtweise kann ich nur unterstreichen.

Liebe Grüße
Joachim[/quote]



Sorry, aber ist das keine Provokation und sehr unterschwellige Verurteilung und auch Beleidigung?


Nur zur Info, meine psychischen Beschwerden sind AUSSCHLIESSLICH unter Kortison aufgetreten, nicht unter Misteltherapie. Niemals hatte ich Halluzinationen während der Misteltherapie.

Komisch, dass einige hier bestraft werden, obwohl sie nichts gemacht haben und andere alles dürfen und auch noch Zuspruch erhalten...

Dieser Kommentar von Joachim war echt daneben und völlig indiskutabel.


Gruß euer Samuel

abfällig ? Beleidigung ? Provokation ?

Guten Tag Samuel !

Am 16. d.M. hatte ich ja nur kurz aber sehr enttäuscht auf deinen Beitrag reagiert. Die Frage von Bagheera an dich ist nach wie vor unbeantwortet.

Auch jetzt kann ich in deinen Zitaten von Jo@chim und Leon weder Provokation noch Beleidigung noch unterschwellige Verurteilung erkennen. Du hast offenbar - wie jeder von uns - deine Sicht der Dinge. Wünschenswert ist, daß wir uns nah an Fakten und nicht an Fehlinterpretationen orientieren.

Du hast für dich einen anspruchsvollen Namen gewählt : "Samuel". Du hast auch gelegentlich über die Bedeutung des Glaubens für dich geschrieben. Du wirst daher wohl auch das 8. Gebot kennen. Wünschenswert ist, daß wir es auch - so gut wie uns möglich - einhalten und doppelte Moral vermeiden.

Dazu gehört auch, seine eigene Position kritisch auf falsche Voreingenommenheit zu durchleuchten.

Dir und mir und anderen wünsche ich, dass das künftig noch besser gelingen möge.

Viele Grüße vom Uhu

Hallo,

auch ich kann bestätigen, dass Kortison definitiv zu unerwünschten psychischen Nebenwirkungen führen kann- besonders in höheren Dosen,
Bei mir war es ganz schlimm bei 60 mg, meiner Anfangsdosis. Ich war völlig depersonalisiert und mir ging es einfach nur zum Heulen, es wurde dann eine Kortison-induzierte schwere Depression von mehreren Neurologen diagnostiziert. Bei 7, 5 mg erreichte ich wieder mein seelisches Gleichgewicht. Niemals vor und auch niemals nach der Kortisontherapie hatte ich jemals mit psychischen Beschwerden zu tun.
Meine behandelnde Neurologin hat schon einige Patienten gesehen, die durch Kortison vorrübergehend Depressionen oder Psychosen bekamen und sagte mir auch, dass es überall so in der Fachliteratur zu lesen sein.

Viele Grüße, ladyaero

Dieser Beitrag wurde schon 2 mal editiert, zum letzten mal von ladyaero am 19 May, 2012 14:13 20.

Hallo Samuel,

Zitat:

Original von Samuel Komisch, dass einige hier bestraft werden, obwohl sie nichts gemacht haben und andere alles dürfen und auch noch Zuspruch erhalten...

Gleich vornweg kann ich Dir versichern, dass Du mit solchen Sprüchen besonders beim Forenteam erneut einen bleibenden Eindruck hinterlässt; ob dieser nun positiv oder negativ ist - das kann man sich schnell ausrechnen!

Dieser Vorwurf ist zum einen (mal wieder) sehr heftig und zum anderen dann auch gleich auf Platz 2 in der Rangliste eingestiegen. Bisher nur durch den Vorwurf eines anderen Users getoppt, wir würden hier die PN kontrollieren.
Dazu folgende Info:
1. "Bestraft" wird hier schon mal Niemand ohne Grund! Sanktionen durch das Forenteam werden nicht nach Lust und Laune beschlossen. Es ist schon traurig, dass erst wenige Tage, nachdem vom Forenteam gerade zu diesem Thema ein Statement abgegeben wurde, hier ein solcher Vorwurf gepostet wird.
Vielleicht solltest Du dies erst einmal lesen => Die Arbeitsweise des Forenteams
2. Es gibt hier weder Einzelne noch Gruppen, die "Alles" dürfen! Die für dieses Forum geltenden Regeln werden für alle User hier gleich ausgelegt und Niemand ist hier ausgenommen!

Wenn Du der Meinung bist, dass hier Jemand gegen die Regeln verstoßen hat, dann nutze den "Melden"-Button, falls Du den Eindruck hast, das Team hätte etwas übersehen!

Wenn Du generell mit Einzelnen hier im Forum nicht klarkommst, dann sei Dir nochmals die "Ignorier-Liste" Deines Profils ans Herz gelegt - und wenn Du generell mit den hier im Forum geltenden Regeln und der Arbeit des Forenteams nicht klarkommst, dann passen wir vielleicht einfach nicht zusammen?!


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Gruß
OLE

RE: Risiko von unerwünschten Nebenwirkungen ist im Low-Dose-Beriech gering

Hallo Samuel


Hier das Orignal von Joachim

Zitat:

Original von Jo@chim Hallo Leon, Zitat: Original von Leon 08 … bei vielen ist es leider so,das der Gedanke an Prednisolon schon eine Psychose auslöst,die Einstellung zu einem Medikament ist sehr wichtig, … Leider gibt es immer wieder Patienten, welche nach dem Durchlesen des Beipackzettels, von einer Einnahme eines verschriebenen, manchmal sogar lebensnotwendigen Medikamentes, absehen. Angstzustände können sich auch aufbauen, wenn andere zu negativ über ein Medikament schreiben. Bekannt ist, daß nach höchstdosierten i.V. Stoßtherapien mit Cortison (oberhalb von 1.000 mg/d), wie sie z.B. nach Organtransplantationen vorgenommen werden, es zu Verwirrungen bis zur Erinnerungslosigkeit vorkommen kann. Im Low-Dose-Bereich (unterhalb von 10 mg/d) einer Cortison-Langzeittherapie sind Veränderungen in der Psyche sehr, sehr selten. Aus meinen Gesprächskreisen und anderen Zusammenkünften mit Patienten mit einer Cortison-Langzeittherapie kenne ich keinen Fall einer durch die Gabe von Cortison ausgelösten Psychose. Das Ausmaß unerwünschter Wirkungen ist verständlicherweise von der Dosis und Dauer der Behandlung abhängig. Bei kurzfristiger Anwendung selbst hoher Dosen ist das Risiko gering. Die Mehrzahl der unerwünschten Wirkungen bildet sich nach Dosisreduktion oder Beendigung der Behandlung wieder zurück. Die Cortisontherapie kann heute so durchgeführt werden, daß sie nicht gefährlicher ist als jede andere hochwirksame Behandlung. Quelle: Medizinpartner Angaben über unerwünschte Nebenwirkungen sind ohne eine Angabe der Dosis und der Dauer wertlos. Zitat: Original von Leon 08 … es gibt auch viele ,die Mistel nicht vertragen,hier berichten einzelne, … Auffallend ist auch, daß gerade Anhänger einer Misteltherapie besonders häufig von erheblichen Nebenwirkungen bei einer Cortison-Einnahme berichten. Aber vielleicht ist das auch nur ein Zusammenhang wie zwischen den Zahlen der Neugeburten und denen der Störche. Das von mir bereits empfohlene Buch über Naturheilverfahren führt „Halluzinationen” als Nebenwirkungen auf. Zitat: Original von Leon 08 … und ohne Zweifel,ohne Predni würde es sehr schlecht aussehen,was den Heilungserfolg betrifft, … Diese Sichtweise kann ich nur unterstreichen. Liebe Grüße Joachim

wenn du was zitierst dann nimm dir bitte die nötige Zeit um es ordentlich zu zitieren! Wenn man sich zu sehr beeilt um eine Antwort hier zu hinterlassen, kann es geschehen, dass das Zitat fehlerhaft ist - gut man kann es zwar hier nachlesen, aber einfacher wäre es für den Leser hier im Forum schon, da muss man zuerst das Original lesen um zu wissen was jetzt von Joachim zitiert ist oder nicht.

Auch das macht nicht unbedingt einen guten Eindruck! Zu dem anderen hat Ole genug gesagt, werde ich jetzt nicht auch noch kommentieren.

Lieben Gruss

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LadyinRed

Nur 3 % aller Patienten mit Cortison leiden unter einer Psychose

Hallo Ladyaero,

Zitat:

Original von ladyaero … Bei mir war es ganz schlimm bei 60 mg, meiner Anfangsdosis. …

Dich scheint es wirklich schlimm erwischt zu haben. Eigentlich wird über Psychosen erst bei hochdosierten i.V. Stoßtherapien (500 - 1.000 mg) berichtet. Mit 60 mg/d liegst Du mit Deinen von Dir beschriebenen Störungen nicht einmal im Hochdosisbereich (100 - 250 mg), sondern nur im mittleren Dosenbereich.

Selbst im Hochdosenbereich kommt eine Psychose oder Depression nur sehr, sehr selten vor. Es wird berichtet, daß eine Psychose gerade mal bei 3 % (in Worten: drei Prozent) der mit Cortison behandelten Patienten vorkommt.

Eigentlich kommt eine durch Cortison verstärkte psychische Störung nur vor, wenn bereits ein entsprechende Vorerkrankung vorliegt. Vielleicht solltest Du mal in Dich gehen und nachforschen, ob es nicht doch ein frühkindliches Erlebnis bei Dir gab.

Denkbar sind natürlich auch andere Ursachen für Deine Störungen. Wie Du uns berichtet hast, nimmst Du gleichzeitig auch Mistelpräparate (und vielleicht auch andere Heilmittel) zu Dir. Mistelpräparate (Code-Ziffer: 86.1.1.A.1.1.) gehören zur Untergruppe Pflanzliche Zytostatika innerhalb der Gruppe Antineoplastische Mittel. Sind damit in pharmakologisch wirksamer Dosis keineswegs weniger gefährlich als andere Zytostatika (einschl. chemischer).

Bereits beim Thema „Haarausfall” hattest Du wissenschaftlich nicht belegte Beziehungen zum Cortison hergestellt. Haarausfall gehört nicht zu den bekannten Nebenwirkungen einer Cortison-Therapie. Fundstellen über einen Zusammenhang sind nur in Foren mit Cortison-Verweigerer zu finden. Es handelt sich dabei um eine zufällige Doppelerkrankung mit zwei selbstständigen Autoimmunerkrankungen. Dein Bezug auf Deine Frisörin ist ein weiterer Beleg für Deine Quellen.

Liebe Grüße
Joachim

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multa cadunt inter calicem supremaque labra (Marcus Porcius Cato Censorius)
‘Zwischen Becher und Mund geht vieles zugrund’

Hallo Joachim,

Ausnahmen bestätigen die Regel, kann mir das also auch bei Medikamenten vorstellen. Es kann sein, dass ein Medikament mir gut bekommt, einem anderen halt nicht oder umgekehrt.

LG

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LadyinRed

Hallo Lady, eben, bei Medikamenten ist alles möglich.
Die Mistel hatte ich in der Zeit übrigens gerade nicht genommen, daran kann es also nicht gelegen haben, im Gegenteil, im nächsten Mistelzyklus stieg auch mein Wohlbefinden wieder.
Psychosen sind bei Kortison anscheinend viel seltener als Depressionen, bei mir war es auch keine Psychose sondern eine Depression und das ist laut allen Fachärzten (und das waren einige) ziemlich häufig der Fall. Die ganzen Fälle, die auch überall im Netz und in der Fachliteratur zu lesen und in den Kliniken anzutreffen sind, da kann man nicht mehr von Einzelfällen reden...
Gruß, ladyaero

http://www.gesundheitsforschung-bmbf.de/de/1080.php

http://extranet.medical-tribune.de/vollt...o_CH_09_S12.pdf

Dieser Beitrag wurde schon 3 mal editiert, zum letzten mal von ladyaero am 20 May, 2012 21:50 36.

Ausnahmen sind schlimm für die Betroffenen

Hallo LadyInRed,

Zitat:

Original von LadyInRed … Ausnahmen bestätigen die Regel, …

Leider ist es so. Statistische Aussagen nützen nichts, wenn man selber der Betroffene ist. Das Thema hatten wir ja auch schon beim Impfen mit der Gefahr einer „Narkolepsie”. Hier ist die Gefahr einer Erkrankung noch geringer als bei einer Psychose unter einer Cortison-Therapie. Für die seltenen Betroffenen ist es auf jeden Fall schlimm. Nur sollte die Betroffenen mit den seltenen Fällen keine Angst verbreiten. Die Gefahr, daß andere selbst zu Betroffenen werden ist eben sehr gering.

Zitat:

Original von LadyInRed … Es kann sein, dass ein Medikament mir gut bekommt, einem anderen halt nicht oder umgekehrt. …

Im Endeffekt muß es nicht einmal der Wirkstoff sein, welcher einem schlecht bekommt, es können auch die Füllmittel sein. Dieses Thema hatten wir bereits unter "aut idem".

Beim Cortison hilft manchmal auch eine andere Variante des Wirkstoffes. Viele berichten, daß sie mit Methylprednisolon besser klar kommen als mit Prednisolon oder Prednison.

Liebe Grüße
Joachim

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multa cadunt inter calicem supremaque labra (Marcus Porcius Cato Censorius)
‘Zwischen Becher und Mund geht vieles zugrund’

Hi Jessecuster, die Beobachtungen, die ich mit Kortison und Psyche gemacht habe, waren erschreckend.
Nie wieder möchte ich das erleben. Also die Erfahrungen häufen sich. Kortison kann die Psyche sehr angreifen, muss aber nicht.
Bin nun auf dem anthroposophischen Weg und diese schlechten Zeiten gehören der Vergangenheit an und ich schaue nach vorn!

Schöne Grüße, Terry

Cortison Psychose

Hallo,

muß nun wieder Predni nehmen,20 mg zur Zeit,es sind schon über 2 Jahre,habe und hatte nie eine Psychose oder dergleichen, in dieser Beziehung kann ich über Predni absolut nichts negatives berichten,wir verabreichen an unserer Uni auch sehr viel Predni,aber Psychosen habe ich bei unseren Patienten noch nicht erlebt!!! vielleicht Angst vor dem Medikament,aber keine Psychose !!!

Liebe Grüße

Leon 08

Was ist eine Psychose?

Hallo Leon 08,

Meine Erfahrungen mit der Kortison-Behandlung sind ähnlich wie deine. Aber es gibt offenbar Ausnahmen. Während meiner Reha hatte ich eine junge Frau kennengelernt, die aufgrund schlechter Erfahrungen Kortison ablehnte.
In diesem wie auch in anderen Fällen war die Gewichtszunahme und das Cushing-Syndrom die besonders befürchtete Nebenwirkung.
Markante Nebenwirkung bei mir während der Behandlung mit mehr als 30mg Prednisolon war eine gewaltige Steigerung des Antriebs und sehr geringes
Schlafbedürfnis. Bei meiner langjährigen Kortison-Behandlung machen sich auch andere Nebenwirkungen bemerkbar. Dennoch bin ich froh, dass sich meine Nieren unter Kortison einigermaßen halten.
Bei Vorträgen, Veranstaltungen und in Kliniken habe ich bisher ausschließlich Ärzte und Patienten angetroffen für die Kortison Mittel der Erste Wahl bei entsprechender Indikation ist. Hier in unserem Forum sind demgegenüber überproportional zahlreich anthroposophisch orientierte Patienten vertreten. Ursache unbekannt. Mir scheint die Anzahl im Vergleich zur Gesamtzahl eher marginal zu sein. So gesehen scheint mir eine Zunahme der bedenklichen Erfahrungen eher ein Irrtum zu sein.

Oder ? Es grüßt dich der Uhu

Hallo Uhu,
ja du hast Recht,sehen wir mal wie viele Patienten Predni bekommen und es vertragen,im Gegensatz zu denen,die es nicht vertragen,so ist die Zahl doch verschwindend gering,nur hier im Forum treffen sich warscheinlich außergewöhnlich viele die es nicht vertragen,damit meine ich aber nicht eine Gewichtszunahme,sondern richtige Unverträglichkeiten,unsere Patienten haben bei Prednisolonunverträglichkeit einen entsprechenden Allergieausweis.

Liebe Grüße

Leon 08

Hey Uhu, wenn Du mal in einer neurologischen Schwerpunkt-Praxis oder Klinikstation, wo hauptsächlich Autoimmunerkrankungen neurologischer Art mit Kortison behandelt werden, wirst Du merken, dass Du dort kaum anthroposophisch orientierte Menschen treffen wirst und trotzdem viele, die unter psychischen Nebenwirkungen des Kortisons leiden.
Ich persönlich kenne etliche, wo es so war und ich finde man darf das nicht verharmlosen, es ist schon krass, was Kortison alles anrichten kann, auch wenn es natürlich auch seine guten Seiten haben kann.


Viele Grüße, Ladyaero

Hallo

Hallo Ladyaero.

Ich weiss nicht das man Kortison schön reden kann. Ich weiss nur das ich sehr darunter geliten habe.ersten das mondgesicht und dann war noch der oberkörper wie Beton.Und was ganz schlimm war das dich die Leute nicht mehr erkannt haben.Vielleich ist es in der Grossstadt anders,ich weiss ich bin sehr in die einsamkeit gegangen.Ich mochte die zeit nicht mehr haben. Jetzt habe ich mein gesicht wieder so wie ich 18 war.wenn auch das andere nicht mehr so ist,aber das gesicht.

lieben grüss juliane

RE: Hallo

Zitat:

Original von Anna Ich weiss nicht das man Kortison schön reden kann.

Hallo Anna

keiner muss es schön reden sondern es ist wissenschaftlich erwiesen das es ein sehr wirkungsvolles Mittel ist und ganz ganz vielen Menschen hilft. Auch wenn deine Erfahrungen weniger gut waren heißt das doch nicht das hier jemand etwas schön redet.

Wenn jemand schreibt das die Mistel ihm/ihr wieder zurück ins Leben geholfen hat sollen das alle akzeptieren und wehe einer stellt eine Frage. Schreibt jemand seine guten Erfahrungen mit dem Kortison auf ist es Schönrederei.

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Hallo

Hallo Bagherra

Nur eine Frage habe ich jetzt was über Mistl geschrieben nur meine erfahrung mit Cortison: Ich kann nicht schreiben das es toll war.

Anna

RE: Hallo

Zitat:

Original von Anna Hallo Bagherra Nur eine Frage habe ich jetzt was über Mistl geschrieben nur meine erfahrung mit Cortison: Ich kann nicht schreiben das es toll war. Anna

Hallo Anna

habe ich so etwas behauptet? NEIN!

Es war eine ganz allgemeine Darstellung über diverse Postings im Forum. Keiner erwartet das du Kortison schön redest. Das tut aber auch keiner der es nimmt, sondern auch diese Personen berichten nur von ihren Erfahrungen.

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hallo

hallo Bagherra

Nur weil ich diesen satz geschrieben habe.Ich weiss nicht das man cortison schön reden kann. Bin ich schon wieder ein rotes Tuch für Dich mein entfinden.

anna