RE: hallo

Zitat:

Original von Anna hallo Bagherra Nur weil ich diesen satz geschrieben habe.Ich weiss nicht das man cortison schön reden kann. Bin ich schon wieder ein rotes Tuch für Dich mein entfinden. anna

Hallo Anna

totaler Quatsch!! Du bist kein rotes Tuch für mich, auch nicht wenn du es evtl. gerne so hättest

Ich erwarte nicht das du es schön redest aber wieso nennt man es so wenn Leon08 zum Beispiel hier über ihre guten Erfahrungen berichtet.

Wenn du dich hier gleich wieder persönlich verfolgt fühlst sag es mir bitte und ich werde dich in Zukunft so gut es geht ignorieren!

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schön reden...

Liebe Anna,

Ich bin überzeugt, dass niemand im Forum - der dich kennt - dir deine Meinungsäußerungen und Formulierungen verübelt. Aber du kannst nicht erwarten, dass man dir und anderen nicht widerspricht. Um zu vermeiden, daß ein "schiefes Bild" entsteht, will ich hier daher betonen, dass mit Verstand betrachtet niemand in Zweifel ziehen kann wie sehr Kortisone ein Segen für viele, viele Kranke und damit für die Menschheit ist. Bei keinem Medikament sind Nebenwirkungen ausgeschlossen. Wenn sich die Misteltherapie in einzelnen Fällen auch als Segen erweist, können wir das nur begrüßen.Auch wenn man sich "wundern" muß, daß es nach wie vor keine wissenschaftlich anerkennbare Studien gibt, die die Erfolge bestätigen könnten.

Ich hoffe, du bist mit deinem Genesungsfortschritt zufrieden ?

Viele Grüße vom Uhu

Ich selbst habe Cortison jetzt über einen Zeitraum von drei Jahren genommen, mal in höherer Dosis, dann wieder etwas ausgeschlichen usw. Als Nebenwirkung hatte ich zeitweise ein Cushing-Gesicht, und ein geringeres Schlafbedürfnis. Sonst habe ich aber keine Nebenwirkungen gespürt.
In der Reha habe ich einige Leute kennengelernt, die alle über einen längeren Zeitraum KOrtison genommen haben bzw. nch nehmen mussten. Keiner hat über Psychosen geklagt, wohl alle über das Cushing-Syndrom und Gewichtszunahme.
Ich habe den Oberarzt der REhaklinik nach seinen Erfahrungen mit der Mistel gefragt. Er hat dringend davon abgeraten, dass es sehr häufig zu allergischen Schocks käme und nach wie vor keine wissenschaftliche Studie vorläge.
Da meine Sarko zur Zeit relativ ruhig ist und ich zur ZEit kein Kortison mehr einnehme, stellt sich mir jetzt auch nicht die Frage, Mistel oder nicht. Ich weiß aber wohl, dass ich bei einem evtl. nächsten Schub wieder zu Kortison greifen würde, da ich mit dem Medikament bisher relativ gut zurecht gekommen bin. Für mich war es ein Segen, denn ich fühle mich zur Zeit sehr gut und hoffe, dass es so bleibt.

Hallo Anna, ich kann es gut verstehen, was Du schreibst.
Ich bin auch froh, dass diese Zeiten vorbei sind.
Und ich stehe genau wie Du auch dazu.
Die Wege, die man gehen kann sind eben sehr unterschiedlich.
Für mich ist es ein Segen, dass es mit der Mistel eine echte Alternative gibt, die hochwirksam ist und mich unterstützt.
Jeder muss eben für sich mit seinen Ärzten entscheiden, wie der Weg aussieht.
Ist doch toll, dass viele Wege nach Rom führen und nicht nur einer. Im Übrigen glaube ich, dass die Wissenschaft noch lang nicht am Ende ist.................
Liebe Grüße, Ladyaero

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von ladyaero am 15 Jun, 2012 22:44 23.

Liebe Ladyaero, das wollen wir auch nicht hoffen, dass die Wissenschaft schon am Ende sei....., denn es gibt noch so viel zu tuen für die Wissenschaftler. Es müssen noch viele neue wirksame >Medikamente oder auch Behandlungswege erforscht werden für die vielen Krankheiten, die noch nicht ausreichend therapiert werden können.

Die weitere Entwicklung ....

Hi Ladyaero et.al.

in diesem Punkte teile ich deine Meinung und Hoffnung. Hoffentlich werden wir - vielleicht in 10 Jahren - Arzneimittel zur Verfügung haben, die Sarkoidose und andere Autoimmunerkrankungen wirklich heilen können und weniger heftige Nebenwirkungen haben als Kortisone. Die Entwicklung wird weitergehen. Sie muß weitergehen , denn bis heute sind die Ursachen der Sarkoidose nicht bekannt. Diese Kenntnis würde zu ganz neuen Behandlungswegen vielleicht sogar zu Präventionsmaßnahmen führen können. Ob Kortison dann noch das bestwirksame Arzneimittel bei Sarkoidose bleiben wird weiß niemand. Nach den vorliegenden Erfahrungen mit alternativer Medizin in der Breite, kann wohl niemand davon ausgehen, dass Mistel-Extrakte zukünftig eine bedeutsame Rolle in der Sarkoidose-Behandlung spielen könnte.

Mit freundlichem Gruß aus Hessen
M
Uhu

Genau...und es ist eben nicht immer so einfach, eine wissenschaftliche Studie möglich zu machen, da fehlt oft so einiges an Finanzen und Logistik, außerdem braucht auch einiges in der Wissenschaft Zeit.

Aber wie schon oft erwähnt- für mich persönlich ist Wissenschaft und Studie -nur bedingt- wichtig und aussagekräftig.
Das, was wissenschaftlich angeblich so belegt ist, hat mir leider bisher nicht viel Glück gebracht... Und die Dinge, die noch am Anfang der Wissenschaft stehen, erzielten erstaunliche Ergebnisse.

So ist das eben im Leben.....

Gute N8!

Ladyaero

Ups, das war jetzt die Antwort an Waltraud.

Inzwischen hat Uhu geantwortet: Da bin ich ganz anderer Meinung!!! Etwas, was erstaunliche Ergebnisse bei schweren Krankheitsverläufen erzielt, wird m.E. sicherlich eine größere Rolle spielen.
Gerade gestern Abend war ich auf einem tollen Vortrag der biologischen Krebsabwehr und habe mal wieder viele neue Erkenntnisse und Studienergebnisse mitgenommen und bin überzeugt, dass die Mistel in den nächsten Jahrzehnten sich sowohl bei Autoimmunerkrankungen sowie bei onkologischen Erkrankungen weiter etablieren wird.
Aber das ist eben meine Meinung und Deine, Uhu, ist eben anders. Und das ist ja auch gut so.

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von ladyaero am 15 Jun, 2012 23:20 43.

Cortison Psychose

Guten Morgen,
es wird ja wieder heiß diskutiert,Predni Contra Mistel,wie ich auch schon berichtet hatte,ist an unserer Klinik Mistel kein Thema,warum auch,wir haben schwer kranke Patienten,denen geholfen werden muß,mit Medikamenten die auch wirken,man kann einem schwer Kranken nicht mit ein paar Globulis ankommen und sich sagen,das wird schon helfen,wenn er dran glaubt,gut das dazu,Mistel wird unterstützend in der Onkologie eingesetzt,auch bei uns,aber Mistel wird wohl kaum ein Medikament werden,das eigenständig gegen irgendwelche Erkrankungen genommen werden kann,weil einfach die Wirksamkeit bis jetzt nicht bestätigt wurde, der Placeboeffekt ist genauso,man gibt dem Patienten ein Placebo und es wirkt genauso,wie eine normale Schmerztablette,da sind wir wieder beim Glauben an das Medikament,was eigentlich gar keins ist,eine negative Einstellung zum Corti ist genauso,wen man nichts vom Medikament hält,sollte man es auch nicht nehmen,weil dann garantiert auch Nebenwirkungen auftreten.

Liebe Grüße

Leon 08

Schon seltsam, was hier für Meinungen über die Mistel herrschen... einerseits soll sie allergische Schocks verursachen und andrerseits dann den Placebo-Effekt...
Ziemlich witzig, wie das dann wieder zusammenpassen soll.
Bei mir war beides nachweislich nicht der Fall und bei vielen anderen auch nicht.
Mir haben die tollen Kortison-Studien leider überhaupt nichts gebracht, wenn man dann nur die tollen Nebenwirkungen abbekommt.
Da hab ich persönlich lieber etwas, was wirklich hilft und eben noch keine Studie hat, aber das ist eben meine Ansicht. Im Übrigen ging es hier ja um psychische Nebenwirkungen beim Kortison.

Gruß, Ladyaero

Zitat:

Original von ladyaero Schon seltsam, was hier für Meinungen über die Mistel herrschen... einerseits soll sie allergische Schocks verursachen und andrerseits dann den Placebo-Effekt... Ziemlich witzig, wie das dann wieder zusammenpassen soll. ...

Hallo Ladyaero,

denke ist wie bei Nahrungsmittel, Cremes, usw , es kann bei jedem was man einnimmt, spritzt, schmiert ... zu einer allergischen Reaktion kommen. Und Placebo und Nocebo gibt es auch.
Finde es absolut nicht witzig!

Lieben Gruss

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LadyinRed

Zitat:

Original von ladyaero Schon seltsam, was hier für Meinungen über die Mistel herrschen... einerseits soll sie allergische Schocks verursachen und andrerseits dann den Placebo-Effekt... Ziemlich witzig, wie das dann wieder zusammenpassen soll.

Hallo ladyaero

warum soll denn das eine das andere ausschliessen

Willst du etwa darauf hinaus das ein Mittel welches ja nach den gemachten Angaben eh nur einen Placeboeffekt haben soll ja kaum wirksam genug sein kann um einen allergischen Schock auszulösen? Öffne mal deinen Horizont.

Ein einfacher Wespenstich zum Beispiel hinterlässt bei mir bestenfalls eine Schwellung und bei anderen löst es einen allergischen Schock aus. Wenn ich nun fest genug daran glaube das Wespengift eine positive Wirkung auf meine Sarkoidose hätte könnte ich mich ja bewusst stechen lassen. Natürlich wäre dies dann ein Placeboeffekt denn ich denke da sind wir uns einig das Wespengift keine solche Wirkung hat, einen Schock auslösen kann es aber eben doch!!

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Hallo,
war auch absolut nicht witzig gemeint,man muß auch nicht nach jedem Beitrag der über Predni geschrieben wird, mitteilen,das man es nicht verträgt,mittlerweile wissen wir es,wer es verträgt und wer nicht,sorry aber das mußte ich jetzt mal schreiben,wir sind doch hier ein Sarkoidoseforum und nicht ein Mistel gegen Predni.-Forum.

Liebe Grüße

Leon 08

"Psychosen" durch Kortison ?

Es ist eine bekannte Wahrheit :
Glauben ist unerschütterlicher als Wissen!

Für den denkenden Menschen ist das eine erschreckende Erkenntnis und Wahrheit. Da lohnt in dieser Phase alles argumentieren nicht, denn Glaube ist unerschütterlicher als Wissen! Festzuhalten bleibt für uns : so wertvoll wie vereinzelte Erfolge anthroposophischer Medizin auch sein mögen, Placeboeffekt oder Wirkmechanismus oder doch Wirkung der wissenschaftlich fundierten Behandlung - bei der Sarkoidose ist Mistel - Therapie mit gewaltigem Abstand verschwindend unbedeutend gegenüber der schulmedizinischen Behandlung insbesondere mit Kortisonen.
Wenn Kortison in seltenen Fällen inakzeptable Probleme bereite, wird man auch künftig nach dem Notausgang suchen müssen.
Jedenfalls viel Erfolg wünscht allen --- der Uhu

Kortison Psyschose

Hi,

um mal wieder zum Thema zurück zu kehren, hier ein Link von Wiki über Kortison und Psychose:

http://de.wikipedia.org/wiki/Psychose

hier ein wichtiger Satz daraus:

Schließlich können bestimmte Medikamente, so etwa Cortison und Drogen eine Psychose auslösen
.....

Ich persönlich habe unter Korti einiges psychisch durch gemacht, was ich hier aber nicht genauer, aus persönlich und privaten Gründen, erläutern will. Und um den Fragen vor zu greifen, NEIN, ich war vorher nicht psyschich erkrankt, NEIN ich wurde nicht von Negativberichten beeinflusst, NEIN ich wusste nichts über Nebenwirkungen von Kortison und habe auch im KH dazu keine Auskunft bekommen und NEIN ich hatte keine Angst davor. Damals, nach Beendigung der Kortisontherapie, habe ich leider ein post psychosomatisches Trauma bekommen, womit ich bereits seit 2010 kämpfe und auch heute noch gegen ankämpfe. denn wenn es hoch kommt, ist es alles andere als schön.

Schöne Grüße

P.s.: mal am Rande noch: und ja, ich freue mich wirklich für jeden der Kortison gut verträgt und das es hilft, ich freue mich aber genauso, dass die Mistel manchen Menschen hilft und die Patienten so eine Alternative zum Kortison bekamen. Kein Arzt würde die Mistel "verordnen", wenn es garnicht wirken würde oder es sogar für Sarkopatienten gefährlich wäre.

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Enola am 16 Jun, 2012 11:58 04.

Cortison Psychose

Hallo Enola,
vielen Dank für deinen Bericht,es tut mir wirklich sehr leid,das du so eine Erfahrung machen mußtest,aber es ist eben so,das es Einzelfälle sind,wo Corti so eine Auswirkung hat,aber auf keinen Fall kann man sagen,das Corti im Allgemeinen so eine Nebenwirkung hat, so würde man vom Corti ein völlig falsches Bild bekommen,wie Uhu schon schreibt,wird Corti ja schon ewig erfolgreich verabreicht,da sprechen halt die Erfolgszahlen für sich,auch Mistel hat Nebenwirkungen die lebensgefährlich werden können und verschrieben wird es trotzdem.

Liebe Grüße

Leon 08

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Leon 08 am 16 Jun, 2012 12:11 10.

Hey Ladyaero, Anna, ich kann Euch nur zu gut verstehen, es ist sehr mühsam hier zu diskutieren, da von den Gegnern keine eigenen Erfahrungsberichte oder Arztgespräche von anthroposophischen Fachärzten vorzuweisen sind, das kommt dann eben doch ziemlich trivial rüber.

Ich selbst durfte als Schwererkrankter zu einem Arzt, der seit Jahren an der Mistel forscht und das hat für mich meine ganze Biographie verändert und ich werde der Misteltherapie auf ewig dankbar sein, egal, was andere dazu sagen.

Ich empfehle einfach mal Studien von Dres. Kienle& Kiene zu lesen oder sich wirklich mal mit dem Thema durch Fachärzte, die wirklich Erfahrung damit zu bieten haben, auseinanderzusetzen oder eben nicht immer wieder das Streitgespräch zu suchen, das kostet doch Kraft und Nerven und versprüht negative Energie.

Bei einigen, denen es trotz kortison immer schlechter geht und sie sogar noch mehr Immunsuppressiva brauchen, wundert es mich, dass immer noch propagiert wird, wie gut esdoch hilft.

Ich habe ausreichend Erfahrung mit Kortison, habe Tagesosen vom 1 g (Höchstdosis) bekommen und weiß wirklich wovon ich spreche!

Ladyaero, ich glaube, jemand der sich so mit der Anthroposophie und dem Seelisch-Geistigen auseinandersetzt, dem brauch man keine Erweiterung des Horizonts anraten. Sei weiter so tapfer und berichte von Deinem Wissen.

Hallo Enola, ich danke Dir für Deine offenen Worte!
Du musst genau wie ich schreckliches unter Kortison durchgemacht haben. Ich kann es sehr nachfühlen!

Ein gelungenes Wochenende wünscht Rainman

Hallo,
hier geht es um eine Cortisonpsychose,die auftreten könnte und nicht um Mistel,das war hier nicht das Thema,es geht um Corti und was es auslösen kann,vielleicht könnten wir bei dem Thema bleiben.

Liebe Grüße

Leon 08

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Leon 08 am 16 Jun, 2012 12:35 45.

Hi Leon, du selbst bist doch auf das Thema Mistel eingestiegen.

Enola, ich kann Dir zustimmen, mir ging es ähnlich. Ich hab wirklich schon abgeschlossen gehabt, dachte ich komm da nie wieder raus. Es war ein Martyrium!!!
Die allerschlimmste Zeit meines Lebens.
Da ist man einfach froh, wenn einem jemand ein Medikament gibt, welches die Höllenfahrt beendet.
Vor und nach Kortison hatte ich niemals mehr psychische Auffälligkeiten. Also bei mir war es ganz klar, woher es kam. Und geholfen hat es auch nicht.
Aber schön, wenn es anderen hilft.
Ich würde es NIEMALS wieder nehmen.
Tolle Grüße,


Terry

Hi Terry,
Enola schrieb über Mistel und ich habe geantwortet,nun ich vertrage Corti gut und Psychose ist bei mir Gott sei Dank kein Thema und damit es mir wieder besser geht,muß ich es nehmen,seit kurzem auch MTX und das hat noch ganz andere Nebenwirkungen.


Liebe Grüße

Leon 08

Hi Ladyaero, eine Horizonterweiterung wäre doch eher bei Leuten angebracht, die immer nur auf Studien und Wissenschaftlichkeit aus sind.
Wir Anthroposophen wissen doch, dass den Menschen noch ganz andere Dinge ausmachen und dass es Dinge gibt, die materiell und wissenschaftlich überhaupt nicht zu erfassen sind.
Ich bin froh, hier auch Menschen zu treffen, wie Dich und Anna oder Enola, die sich nicht dem Lehrbuch anpassen und damit einen erfolgreichen Gesundungsweg gehen.
Ich freue mich immer, wenn ich Eure Zeilen lese!

Euer Samuel