Mindestmaß an Höflichkeit?

Hallo an alle,

viele posten sehr korrekt, aber es gibt einige die scheinen es nicht für nötig zu halten ein Mindestmaß an Höflichkeit in ihren Nachrichten/Beiträgen einzufügen. Finde dieses sehr schade. (Ein kurzes Hallo oder sonst was als Anfang wäre wünschenswert, genau wie eine kurze Höflichkeitsformel zum Schluss)

Darum ein Bitte:

- nicht auf Höflichkeitsformeln zu verzichten!

- denjenigen zu antworten die sich die Mühe gegeben haben auf einen eingestellten Beitrag, Frage zu antworten.


Unterlässt man dieses braucht man sich nicht zu wundern wenn man mal keine Antwort bekommt.


Lieben Gruss

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LadyinRed

Wenn man jemanden persönlich anspricht o.k. aber nicht bei jedem Eintrag

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Gruß!
Sarko

Zitat:

Original von sarko1711 Wenn man jemanden persönlich anspricht o.k. aber nicht bei jedem Eintrag

Hallo sarko1711

warum denn nicht, ist ein kurzes "Hallo" zuviel ? Kein sticheln, ernst gemeinte Frage!!

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Hallo,

kein Problem

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Gruß!
Sarko

wie man schreibt...

Hallo zusammen,

Zitat:

Original von LadyInRed ...viele posten sehr korrekt, aber es gibt einige die scheinen es nicht für nötig zu halten ein Mindestmaß an Höflichkeit in ihren Nachrichten/Beiträgen einzufügen. Finde dieses sehr schade. (Ein kurzes Hallo oder sonst was als Anfang wäre wünschenswert, genau wie eine kurze Höflichkeitsformel zum Schluss)...

diesem Wunsch schließe ich mich sofort uneingeschränkt an. Mag ja sein, dass dieser Wunsch nach einem Mindestmaß an "Höflichkeit, Benehmen, Etikette usw.", oder wie auch immer man es nun genau bezeichnen will, von Einigen als 'spießig', konservativ oder einfach nicht mehr zeitgemäß angesehen wird, ich jedoch wünsche mir auch im Internet bei der 'virtuellen Begegnung' mit meinen Mitmenschen eben ein solches Mindestmaß an Umgangsformen und Höflichkeit.

Leider ist das Internet in div. Foren u. Chatrooms oft zu einer Umgebung verkommen, in der rudimentäre Regeln des respektvollen und höflichen Umgangs miteinander offenbar von Einigen komplett außer Kraft gesetzt worden sind. Die Anonymität und der unendliche Abstand zum Gesprächspartner bzw. einer ganzen Forengemeinde lassen wohl Viele vergessen, dass am 'anderen Ende' auch ein Mensch vor dem Bildschirm sitzt...

Oft frage ich mich, ob Diejenigen, die im Netz durch mangelnde Höflichkeit oder auch respektloses und angriffslustiges Auftreten Anderen gegenüber regelmäßig auffallen, auch im realen Leben ebenso mit ihren Mitmenschen umgehen!?

Für mich ist es auch grundsätzlich unverständlich, warum man im Internet immer wieder auf eMails, Postings, Gästebucheinträge usw. trifft, die inhaltlich wie auch in der äußeren Form nicht einmal ansatzweise dem entsprechen, was man für gewöhnlich in Schule und weiterer Ausbildung in Sachen 'schriftliche Kommunikation' und 'gute Umgangsformen' mit auf den Weg gegeben bekommt!

Adolph Freiherr Knigge schrieb in seinem Buch "Über den Umgang mit Menschen"

Zitat:

Jeder Mensch gilt in dieser Welt nur so viel, als wozu er sich selbst macht... ...ein Satz, dessen Wahrheit auf die Erfahrung aller Zeitalter gestützt ist...

und an anderer Stelle:

Zitat:

Interessiere Dich für andre, wenn Du willst, daß andre sich für Dich interessieren sollen! Wer unteilnehmend, ohne Sinn für Freundschaft, Wohlwollen und Liebe, nur sich selber lebt, der bleibt verlassen, wenn er sich nach fremdem Beistande sehnt.

"Der Knigge" ist zwar heutzutage sicherlich kein zeitgemäßer Maßstab mehr für den Umgang miteinander - dennoch haben aber für mich solche Passagen auch in unserer Zeit die gleiche Bedeutung, wie zur Zeit des Erscheinens dieses Werkes.
So helfen mir z.B. dann in auch in der virtuellen Welt diese vorgenannten allgemeingültigen Erkenntnisse prima weiter, wenn es darum geht, die Person hinter einem Posting, einer PN usw. einzuschätzen.

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Gruß
OLE

Vielleicht kann man in dieses Forum ja sowas wie eine Textanfangssignatur einbauen. In vielen Komunikationsprogrammen ist das Standard das Grußformeln als Platzhalter hinterlegt werden damit man sie nicht immer wieder eintippen muss.

Für das Textende gibt es ja schon eine gute Lösung - die Signatur

Ich glaube nicht das hier jemand der auf ein dahingeschriebenes "Hallo" verzichtet unhöflich ist

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Gruß!
Sarko

Guten Abend.

Wenn ich morgens z.B. auf der Arbeit erscheine, sage ich den Arbeitkollegen zuerst einmal : Guten Morgen. Und das jeden Morgen wo ich zur Arbeit gehe, also nicht nur das erste Mal wo ich sie sehe. So auch nach der Mittagspause usw.

Ich denke ein Forum ist nichts anderes, kommt man da rein, kann man ruhig zuerst mal grüßen.

MFG

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LadyinRed

'Weglassen' und spöttische Übertreibung sind auch Aussagen...

Hallo zusammen,

@sarko1711:

Zitat:

Original von sarko1711 ...Ich glaube nicht das hier jemand der auf ein dahingeschriebenes "Hallo" verzichtet unhöflich ist

ich glaube, dass Jemand, der als Reaktion auf diesen Thread, bzw. mein letztes Posting hier zu dem Thema, direkt eine Signatur erstellt mit:

Zitat:

Hochachtungsvoll und mit freundlichen Grüßen! Name

deutlich das im Thread angesprochene Thema ins Lächerliche ziehen will...


@all:
meine vorausgegangenen Worte zum Thema "Mindestmaß an Höflichkeit" waren ein allgemein gehaltener Appell zu diesem Thema, ohne hieraus eine Verpflichtung für Jedermann in diesem Forum ableiten zu wollen!
(...so wie es bestimmt auch in LadyInRed's Ursprungs-Post ihr Anliegen war...)

Wie schon an anderer Stelle hier im Forum erwähnt => hier darf jeder so schreiben wie er will - solange er damit nicht gegen Regeln verstößt ist das natürlich absolut OK.
Hier hat jeder das Recht auf seinen ganz persönlichen Stil
=> und in den Forenregeln steht natürlich nichts von einer Gruß-Pflicht!



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Gruß
OLE

Hallo Ole,

Ich denke jeder sollte wissen was sich passt und was nicht, darum brauchen elementare Regeln ja auch nicht in den Forenregeln zu stehen.

Wünschenwert, heisst zwar nicht ein "Muss" aber es wäre tatsächlich schön wenn jeder sich mal überlegt ob er einen Brief ohne Anrede an jemanden verschicken würde.

Lieben Gruss

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LadyinRed

Sprachebene bzw. Sprachregister

Zitat:

Original von LadyInRed … Ein kurzes Hallo oder sonst was als Anfang wäre wünschenswert, genau wie eine kurze Höflichkeitsformel zum Schluss …

Hallo,

In einem fortgeschritten Sprachkurs (Level B2, C1 und C2) lernt man sich in verschiedenen Situationen korrekt auszudrücken. Ein formaler Geschäftsbrief erfordert einen anderen Stil als eine Text-Nachricht (SMS) an einem Freund oder an eine Freundin. Das ganze fällt unter den Fachausdruck "Sprachregister" bzw. "Sprachebene".

Ein Forumsbeitrag sollte nicht auf der untersten Sprachebene geschrieben sein, sondern dem Briefstil an einen Freund oder eine Freundin folgen. Dazu gehört im deutschsprachigen Sprachraum das "Du" für Foren und Chats, eine informelle Anrede und ein informeller Gruß am Schluß. Ausdrücke, wie "Hochachtungsvoll", sind fehl am Platz.

Inhaltlich sollte man sich an die Regeln der Rechtschreibung mit Groß- und Kleinschreibung halten. Leserfreundliche Absätze erhöhen die Akzeptanz. Abkürzungen sollten nur verwendet werden, wenn man sie als allgemein bekannt voraussetzen kann. Sätze sollten vollständig sein.

Empfehlungen zum Schreiben von Forenbeiträgen fallen unter den Begriff "Netiquette", bei Chats auch "Chatiquette" genannt.

Hier eine willkürliche Auswahl von Empfehlungen für eine "Netiquette":

• Der Deutsche Knigge-Rat
  
• Muster für Board-Regeln
  
• "Du" oder "Sie"
  
• Die Netiquette
  
• Chatiquette

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multa cadunt inter calicem supremaque labra (Marcus Porcius Cato Censorius)
‘Zwischen Becher und Mund geht vieles zugrund’

...nicht jeder Gruß ist nett gemeint

Hallo zusammen,

Zitat:

Original von Jo@chim Ein Forumsbeitrag sollte nicht auf der untersten Sprachebene geschrieben sein, sondern dem Briefstil an einen Freund oder eine Freundin folgen. Dazu gehört im deutschsprachigen Sprachraum das "Du" für Foren und Chats, eine informelle Anrede und ein informeller Gruß am Schluß. Ausdrücke, wie "Hochachtungsvoll", sind fehl am Platz.

Ja, das "Du" ist allgemein üblich - wohingegen dann sogar das "Sie" in Foren und Chats dazu genutzt wird, eine deutliche Distanzierung zum Gesprächspartner zu demonstrieren!
Und es stimmt, Hochachtungsvoll ist fehl am Platz; es ist eigentlich bereits auch aus dem geschäftlichen Schriftverkehr vollkommen verschwunden und schon lange nicht mehr üblich.

Auszug aus Wikipedia Artikel Grußformel (Korrespondenz)

Zitat:

"Hochachtungsvoll" "mit vorzüglicher Hochachtung" Diese beiden Grußformeln sind jedoch im Gebrauch gegenüber früher stark zurückgegangen, da sie recht förmlich erscheinen. Im Geschäftsverkehr werden sie daher unter Umständen von manchen Adressaten als unhöflich empfunden, als sie zuweilen ironisch gebraucht werden - die ihnen eigentlich innewohnende Höflichkeit wird ins Gegenteil verkehrt -, etwa wenn der Schreiber nicht freundlich grüßen, jedoch die Form wahren will, beispielsweise bei der letztmaligen Mahnung vor Einleitung eines gerichtlichen Mahnverfahrens. Im Rahmen einer Korrespondenz unter Rechtsanwälten gilt die Formel "mit (vorzüglicher) kollegialer Hochachtung" als äußerst unhöflich.

So geht es ja im Internet bei der Begrüßung und der Grußformel am Schluß ohnehin etwas "lockerer" und nicht so förmlich zu, wie bei der 'normalen' schriftlichen Korrespondenz; so wirkt dann in diesem Zusammenhang ein "Hochachtungsvoll" erst recht sehr unfreundlich...

Hier z.B. eine Liste der, heute nicht mehr so unüblichen, Abkürzungen für die Grußformel:
CU "See You"
CUL8R "See You later"
CYA "See Ya"
HAND "Have a nice day"
LG "Liebe Grüße"
n8 "(gute) Nacht"
V(L)G "viele (liebe) Grüße"

Zitat:

Original von Jo@chim Inhaltlich sollte man sich an die Regeln der Rechtschreibung mit Groß- und Kleinschreibung halten.

In dieser Form lese ich es zwar auch lieber, aber hier scheint es in den letzten Jahren offenbar einen deutlichen Wandel im Schreibverhalten zu geben (wahrscheinlich SMS-geprägt?!)
So habe ich, zwar sehr selten, auch schon im beruflichen Schriftverkehr mittlerweile per eMail bereits solche Kleinschrift-Mails erhalten...




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Gruß
OLE

Huhu,

finde ich persönlich ein sehr interessantes Thema! Persönlich halt' ich das durchaus unterschiedlich und passe mich da meist den Gegebenheiten an. In vielen Foren ist es eher gängig auf Formalität zu verzichten und nur inhaltlich Relevantes zu schreiben, in anderen Foren hingegen ist Beides wichtig.

In Emails, bei Kurznachrichten und auf SocialMedia Seiten ist es auch unterschiedlich. Sicher fällt eine Email an eine Freundin bei mir anders aus als z.B. an ein Kundencenter o.Ä..

Ich finde allerdings man sollte sich nicht zu stark über Andere aufregen wenn sie dem persönlichen Höflichkeitsempfinden nicht entsprechen, solange es keine absichtliche Unhöflichkeit ist. Manche User sind eben andere "Internetsitten" gewohnt. Ich tendiere z.B. im "Freizeitumgang" im Internet auch zum notorischen Kleinschreiben weil ich das so kennengelernt habe.

Dafür "plenken" z.B. sehr Viele Leute die sonst auf absolte Korrektheit achten, was ich nicht verstehe, da man das eigentlich ja auch in der Schule lernt oder verwenden den allseits beliebten "Deppenapostroph", oder "bereichern" ihren Wortschatz mit "neudeutschen" Begriffen wie "no go", "chillen", "Society Lady" u.V.m..

Im Prinzip will ich sagen: "Wer frei von Sünde ist, der werfe den ersten Stein!". Ich bin es sicher nicht, nichtmal in diesem Beitrag hier!

Mein Aufruf allerdings ist eben, dass das Internet eine ganz eigene (und eigenartige) "Kultur" hat und man daher ab und an ein Auge zudrücken sollte. Mit "allgemeiner Knigge" hat das nämlich wenig zu tun, da wie gesagt in anderen Foren eher belächelt oder bemängelt wird wenn "zuviel Höflichkeitsfloskeln" eingebracht werden.

Dass man sich dann natürlich den gegebenen Umständen irgendwann anpassen sollte, ist durchaus wünschenswert aber man kann nicht von Anderen erwarten, was man selbst gerne hätte, man kann nur selbst tun was man selbst möchte!

Ich hoffe ich schaffe es trotzdem ganz gut mich dem Forum und seinen Gegebenheiten gut anzupassen und eure Ettikette zu wahren, dennoch ist ja bekanntlich "jedes Tierchen" anders und Toleranz auch eine Sache der Höflichkeit

Liebe Grüße und ein Zwinkern
Minzechen

Wollt ihr die Unterschiede vernichten, hütet euch, dass ihr nicht das Leben tötet [Leopold v. Ranke]

Hallo minzechen,

Zitat:

Original von minzechen ...finde ich persönlich ein sehr interessantes Thema! Persönlich halt' ich das durchaus unterschiedlich und passe mich da meist den Gegebenheiten an...

Das sehe ich genauso => zum einen ist es ein wirklich interessantes Thema für mich, und auch ich versuche es immer so zu halten, dass ich mich schon an die "örtlichen Gepflogenheiten" anpasse. Zwar verbiege ich mich nicht total dabei, aber ich rede und schreibe auch nicht in jeder Umgebung gleich...


Du hast ein paar sehr wichtige Aspekte zu diesem Thema hinzugefügt! Z.B. der Verweis darauf, dass im Internet ganz unterschiedliche "Internetsitten" vorzufinden sind und dass das Netz zuweilen eine ganz eigene/eigenartige "Kultur" hat.

Klar - wenn meine elfjährige Tochter in ihrem "Girlie-chat" unterwegs ist, dann geht sie sicherlich anders mit Sprache und "Anstandsregeln" um, als ich hier im sarkoidose-forum. Würde andererseits ich an einem Wikipedia-Artikel mitschreiben wollen, so würde ich viele sprachliche Eigenheiten und Unarten, die mir beim eigenen Gebrauch hier im Forum locker von der Hand gehen, ganz sicher vermeiden.

Wobei natürlich die individuellen Ansichten zu Höflichkeit (darum ging es ja im Ursprungsposting) einerseits, und die Vorlieben für Sprach- und Schreibstil andererseits nicht zwangsläufig in einen Topf zu schmeissen sind.

Am Ende wird das, was sich hier in diesem Forum (hoffentlich) entwickeln wird, ein Kompromiss werden - aus den unterschiedlichen Ansichten und Gewohnheiten => ganz wie im echten Leben
Und wenn dann die Vielschreiber zsammen mit den Autoren von Einzeilern und den Kleinschreibern hier friedlich und freundlich miteinander umgehen - dann wächst daraus vielleicht wieder ein neuer, eigener Stil hier im Netz

Denn (schon mehrfach erwähnt, und immer noch wahr ;-) => Hier hat jeder das Recht auf seinen ganz persönlichen Stil

Zitat:

Original von minzechen ...Im Prinzip will ich sagen: "Wer frei von Sünde ist, der werfe den ersten Stein!"...

Nee - keine Sorge; so eng wird das hier hoffentlich nun auch wieder keiner sehen. Wir sind ja schließlich nicht das "Duden-Forum"
=> im Übrigen sollte hier sowieso Niemand wegen Rechtschreibung und Grammatik kritisiert werden!

Zitat:

Original von minzechen ...und Toleranz auch eine Sache der Höflichkeit...

Du hast recht - und diese Höflichkeit sollten wir hier den Anderen gegenüber natürlich grundsätzlich aufbringen. ...sind doch auch hier im Forum die einzelnen "Typen" genauso unterschiedlich, wie die Erscheinungsbilder der Erkrankung...



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Gruß
OLE

Huhu OLE

Du triffst es mal wieder auf den Punkt und deinem Beitrag ist Wenig bis Nichts hinzuzufügen!

Grüßle
minzechen

Höflichkeit

Hallo und schönen Sonntag allerseits !

Mir hat es gefallen, dass dieses Thema viel Zuspruch gefunden hat. Wenn ich künftig was schreibe, werde ich darauf achten, es nicht an Höflichkeit mangeln zu lassen. Manche Beiträge sind regelrecht feinsinnig, und das allein ist für mich schon erfreulich. Warum also "zeitgemäß" wenn dies flüchtig-hastig, mißverständlich oder gar unhöflich wirkt ?

Freundliche Sonntagsgrüße

vom Uhu

immer noch : Höflichkeit

´Grüß´Gott allerseits !

Am letzten Wochenende hatte ich zum ersten mal den Eindruck, dass es im Forum regelrecht "Fronten" und "Feindbilder" gibt. In der Wortwahl und zwischen den Zeilen ist das leider gelegentlich spürbar; und das wirkt sich natürlich auf die Reaktionen und die Höflichkeit in den Antworten aus. Aus sachlich wird unsachlich dann unhöflich, böse, bösartig , provokativ bis hin zu feindseelig. Allen mißfällt das und alle leiden darunter im Forum. So bleibt dann auch Fehlertoleranz auf der Strecke.
Eine der Ursachen dürfte auch in der Distanz durch unsere Anonymität und virtuelle Technik liegen.
LadyInRed hat das bereits "aus gegebenem Anlaß" angesprochen. Man drückt auf den Knopf und schon ist die Nachricht raus - in der shoutbox ebenso wie im Forum. Stünden wir uns gegenüber und / oder würden wir uns alle kennen, gingen wir auch anders miteinander um. Reaktionen würden erkennbar, da rollt einer mit den Augen oder runzelt leicht die Stirn, schaut weg oder - oder ist vielleicht viel netter als man das erwartet hätte .... Selbst telefonieren würde schon wie ein Reinigungsfilter wirken oder Briefschreiben. Weniger spontan, mehr Zeit zum Abwägen der Worte und des Stiles.
Viele kennen die gleiche Situation auch aus dem Berufsleben. Läßt sich die mail noch zurückrufen oder ist sie bereits gelesen. Ist Schaden angerichtet worden oder läßt sich das noch "ausbügeln"?
Bis vor kurzem war ich noch der Auffassung, Kontroversen sind "das Salz" in der Kommunikations-Suppe. Inzwischen habe ich gelernt, Unhöflichkeiten, Intoleranz, oder gar Agression oder Unverschämtheiten in der Kommunikation wirken sich destruktiv und schädlich für uns alle im Forum aus. Wertschätzender Umgang ist gefragt, mehr als das vermeindlich schlagkräftige Argument und der "Sieg" über die entgegengesetzte Meinung.
Mein Wunsch also : künftig weniger spontane Reaktion, sorgfältigeres Abwägen der Worte, mehr Zeit lassen zum Bedenken, mehr Wertschätzung !

Das denkt sich heute Abend der Uhu

Hallo Uhu,

vielen Dank für diesen Brief. Du hast mir aus der Seele gesprochen.

Ich denke immer noch, dass verschiedene Meinungen wichtig und sinnvoll sind, aber leider hat es sich sehr zugespitzt.

Das ist auch der Grund, warum ich nicht mehr so viel im Forum bin. "Ärgern" muss man sich im Leben genug. Hier muss das dann nicht auch noch sein.

Alles kann besser werden.

Manuela

Hallo

in den Forenregeln steht auch dieses hier:

Zitat:

14. " Beitrag Melden" -Button Dieser Button ist dazu da, Beiträge zu melden, die gegen die Punkte 1-13 (s.o.) verstoßen. Er ist nicht dafür da, irgendwelche sonstigen Nachrichten abzusetzen. Wiederholter Missbrauch wird geahndet.

Dieses ist eine sehr gute Funktion und kann dem Team wirklich helfen.


Es ist auf keinen Fall gleichzustellen mit "Petze", es kann schon zu einem guten Klima im Forum beitragen.

Natürlich kann nicht jeder die gleiche Meinung haben wie ein anderer, wäre auch langweilig, wir bräuchten das Forum dann überhaupt nicht. Differenzen auf jeden Fall per Pn regeln um endlose Streitgespräche zu verhindern.

Bedenkt, dass wir auch je nach Laune, gesundheitlichem Zustand, ob wir eher als harmloser Erkrankter oder schwieriger Fall sind oder Erfahrung ... usw, vielleicht auch mal anders reagieren als von uns erwartet wird, darum finde ich, dass Uhu schon richtig schreibt wenn er sagt:

Zitat:

Original siehe letzter Beitrag von Uhu, zum Schluss! Mein Wunsch also : künftig weniger spontane Reaktion, sorgfältigeres Abwägen der Worte, mehr Zeit lassen zum Bedenken, mehr Wertschätzung ! ¨

Lieben Gruss an alle

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LadyinRed

Grüß Gott Herr Papst

Netiquette, Höflichkeit und Taktgefühl beachten! Kein Siezen, das gilt im deutschen Internetsprachraum als unhöflich. Es wird ein ethisch angemessenes, freundliches Verhalten erwartet.
Quelle: Muster für Board-Regeln

Hallo,

Bei der Durchsicht in diesem Forum fallen die verschiedensten Formen auf. Die einen schreiben ganz ohne Einleitung und Schluß. Andere halten sich an die Standardform

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multa cadunt inter calicem supremaque labra (Marcus Porcius Cato Censorius)
‘Zwischen Becher und Mund geht vieles zugrund’

Cheerz Joachim,

es kommt meiner Meinung nach nicht nur auf dir Begrüßungs- und Abeschiedsfarmalitäten an, sondern auf das Gesamtpaket.

Du schreibst zwar standarsmäßig liebe Grüße und verfasst trotzdem erhebliche Gemeinheiten!

Deine ewigen unterschwelligen Anspielungen, Zitate und Videos empfinde ich viel störender als, wenn mal einer kein Hallo schreibt.

Und wenn man zu Dir keine Nähe haben möchte und Dich deswegen siezt, finde ich auch das in Ordnung.

So wie Du Camelia runtergeputzt hast, ist es nur verständlich, dass sie mit Dir kein freundschaftliches Du möchte.

Und auch ich habe schon oft wegen Deiner Angriffe geweint!

Also, ich empfinde das als sehr scheinheilig, was Du hier machst.


Greetz Hannes