Danke Hannes.
Es tut mir weh zu hören, dass Du Dich so grämen musstest.
Ich danke Dir für Deine Worte, ich empfinde ähnlich wie Du.

Dein Samuel

Boxerweisheit: Geben ist seeliger als nehmen ?

Liebe Streithühner und - Hähne ,

schade, die shoutbox ist geschlossen - das war höchstwahrscheinlich notwendig, nur kann ich nicht nachlesen, wer Haupturheber einer unsauberen Vorgehensweise war. Und dann ergibt eine Zeile die nachfolgende....
Ei oder Henne - was war zuerst ?

Inzwischen habe ich nicht mehr die Hoffnung, dass es ein kooperativ- faires Miteinander der anthroposophisch orientierten Mistel-Befürworter mit den Befürwortern der evidenzbasierten Schulmedizin geben könnte. Da bleibt bei uns leider nicht nur die Höflichkeit auf der Strecke.

Neuerdings wird bei uns viel geweint, und wenn es nicht die gleichen Heulsusen wären die vorher deftig austeilen, könnte ich vor lauter Rührung gleich nicht einschlafen.

Die Beiträge von Jo@chim sind m.E. nahezu ausschließlich durch besonderen Sachverstand, Präzision in der Darstellung, und sachliche Und überzeugende Argumentation gekennzeichnet. Aus nicht unverständlichen Gründen begeistert das insbesondere jene nicht, die mit Kortison schwere Nebenwirkungen hatten. Diese Patienten gibt es offenbar, dennoch ist Kortison als Mittel der ersten Wahl in den allermeisten Fällen ein Segen für die Betroffenen- auch für mich.
Einzelfälle angeblich erfolgreicher Mistelbehandlungen können keine anerkannten med. Studien ersetzen. Es wird kein unglücklicher Zufall sein, dass es diese Mistelstudien bei Sarkoidose nicht nicht gibt. Auch hier in der Reha-Klinik für Lungenerkrankungen wird der Misteltherapie aufgrund fehlender Studien mit Ablehnung begegnet. Demnach kann ich kein Vertrauen in diese Behandlungsmethode haben.

Übrigens soll Mangan-Mangel die Neigung zum Weinen verstärken.
Aber bitte nicht jetzt !

Heute wünsche ich besonders denjenigen alles Gute und gute Besserung die sehr unter ihrer Sarkoidose leiden: Augen auf und weiter hoffen und kämpfen!

Herzliche Grüße vom Uhu

Hallo und guten Morgen,

was ist denn hier los?? Als Neuling seht ihr mich ziemlich geschockt über das, was hier zum Teil abgeht. Ich war in der letzten Woche total glücklich, auf dieses Forum gestoßen zu sein und hatte gehofft, "Leidensgenossen" zu finden, die sich gegenseitig unterstützen. In meinem Vorstellungsbeitrag bin ich auch durchaus nett aufgenommen worden; umso mehr bin ich entsetzt, was hier wohl sonst so läuft. Den Chat hatte ich noch nicht wirklich wahrgenommen und weiß daher nicht, was da los war. Aber wenn eine vorübergehende Schließung für nötig befunden wird, muss es doch heftig gewesen sein.

Wenn ich jetzt sage, dass wir ja alle "in einem Boot sitzen", so mag es oll und abgedroschen sein, aber ich finde es immer noch passend. Warum müssen einige Threads derartig aus dem Ruder laufen??

Also, ärgern möchte ich mich hier nicht und hoffe weiterhin darauf, Menschen zu treffen, die respektvoll miteinander umgehen. Irgendwie brauche ich meine Nerven im Moment gerade für wichtigere Dinge... und das trifft doch irgendwie auch auf andere zu, oder?

In diesem Sinne wünsche ich allen einen schönen und erholsamen Sonntag!

Liebe Grüße
Bibu

Hallo,

Als ich Ende Juni 2011 die Diagnose mitgeteilt bekam war ich für lange Zeit ziemlich handlungsunfähig. Es waren Monate des „funktionierens“ und zu mehr war ich nicht fähig. Erst im Dezember war ich dann auf der Suche nach Leidensgenossen und fand zum Glück dieses Forum.

Wie ich mittlerweile erfahren hatte, wurde das 1. Forum aufgrund von Mobbing geschlossen und einige tolle Leute haben wieder ein Forum auf die Beine gestellt, nämlich dieses.

Wir haben eine seltene Krankheit – selten heißt – sollte Informations-austausch stattfinden ist es etwas ganz tolles und wertvolles.

Als ich in einem ganz tiefem Loch saß, dass war im dunklen Novembermonat, es ging mir mal wieder schlecht und mir wurde so richtig bewusst, das es keinen gibt mit dem ich mich intensiver austauschen kann. Es gab keinen, der genau wusste, was in mirwirklich vorging. Da habe ich richtig gemerkt wie alleine man sein kann.

Natürlich gibt es Menschen, die einem nahestehen und behilflich sind. Es ist aber etwas anderes. Nur ein Sarkoidosepatient kann wirklich mitfühlen.

Ich war so froh, dieses Forum gefunden zu haben. Auch hier habe ich nicht so viele Ansprechpartner da die kardiale Sarkoidose halt ein Exot unter den Exoten ist, aber es gibt viele nette Menschen die trotzdem ein offenes Ohr haben und auf Fragen aufrichtig antworten.

Auch ist es einfach ganz toll wenn einem zum Geburtstag gratuliert wird, wenn man ein Rezept zum Besten geben kann, ein Lied das einem gerade gefällt einstellt oder eine Frage stellt die einem auf der Seele brennt.

So ein Forum ist für viele von uns wichtig.

Wie war die Überschrift? Ein Mindestmaß an Höflichkeit? Ich füge noch Respekt dazu.
Ja bitte, so sollte es sein, für alle!!

Manuela

Ein fröhliches Hallo allen leicht, schwer und schwerst Sarko- und Neuro-Kranken!
Erst gestern habe ich dieses Forum entdeckt.

Auch ich war, bis ich als Nichtzahler rausgeschmissen wurde, im DSV-Forum.
Diesmal werde ich mich tatkräftig, bei Bedarf, einsetzen,
dass nicht wieder ein absolut notwendiges Forum verschwindet!

Ich schließe mich in allem meinen VorrednerInnen an und
wünsche allen einen charmanten, möglichst schmerzfreien Sonntag.
Fine

Feingefühl?

Hallo Rainman,

ich habe lange gegrübelt, ob ich etwas dazu sagen soll... ...ja, ich soll wohl:
Ich nutze hier, ganz entgegen meiner sonstigen Gewohnheiten, einen anderen Thread, welcher nicht in 100%igem Bezug steht, um ein paar Worte an Dich zu richten, da ich den Thread mit Genesungswünschen an Jo@chim nicht hiermit belasten will...

In dem besagten Thread mit Genesungswünschen Gute Besserung und schnelle Genesung! hast Du folgendes hinterlassen:

Zitat:

Original von Rainman Hey Joachim , alles Gute auch von mir. Hoffe, Du kommst bald wieder raus aus der Klinik! Dass Du allerdings in der Mistel-Diskussion gefehlt hast, finde ich nicht. Finde es einfach schöner, wenn dort Menschen diskutieren, die sich wirklich kontrovers und tiefsinnig und nicht nur so an der Oberfläche damit beschäftigen! Also, gute Genesungswünsche vom Rainman

auch Dir wird es nicht verborgen geblieben sein, dass Jo@chim sicherlich einer von den Usern hier im Forum ist, die die Sarkoidose am härtesten getroffen hat und dass die Tatsache, dass er absolut unverhofft in einer Klinik gelandet ist, nicht wirklich etwas Gutes vermuten lässt...

...dennoch kannst Du es offensichtlich nicht lassen, diesen Thread als Gelegenheit zu nutzen, um - im übetragenen Sinne - auf einen am Boden liegenden einzutreten!

So wirken die Genesungswünsche dann am Ende des Postings allzu scheinheilig, weil sie offensichtlich dann doch nur als Verpackung für einen der üblichen Angriffe auf die Person dienen mussten...

In meinen Augen ist dieses Posting einfach nur geschmacklos!!!

Ich bin immer wieder, im negativen Sinne, beeindruckt davon, mit welcher Hartnäckigkeit hier seit Beginn des Forum-Betriebs auf eine einzelne Person eingedroschen wird - und dabei reicht das Spektrum leider von boshaft bis geschmacklos!

Da haben alle anderen User hier im Forum, für die Jo@chim das Feindbild Nr.1 darstellt, deutlich mehr Stil bewiesen, indem sie sich hier im "Genesungswünsche-Thread" vornehm zurückgehalten haben!



Und was dann den weiteren Inhalt Deiner unpassenden Bemerkung betrifft: Wer, wenn nicht Jo@chim, ist dafür bekannt, dass er sowohl liebt, wie auch beherrscht, kontrovers zu diskutieren. ...und wer, wenn nicht Jo@chim, ist dafür bekannt, nicht nur oberflächlich auf ein Thema einzugehen???

Da enthält z.B. Dein letzter Beitrag in dem Thread, auf den Du ja wohl Bezug genommen hast, nur die üblichen Lobhudeleien und Schulterklopfen den 'Mitstreitern' gegenüber - aber ansonsten keinerlei verwertbaren Inhalt für die laufende Diskussion! => weder kontrovers noch tiefsinnig!


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Gruß
OLE

Hallo ,

Denke auch man könnte bei Genesungswünschen einfühlsamer schreiben, Kritik , persönliche Meinungen zu einem anderen Thema ... gehören da auf keinen Fall rein.

Lieben Gruss

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LadyinRed

Guten Tag Ole, ich bin auch für Höflichkeit und denke nicht, dass Rainman hier einen auf dem Boden Liegenden treten wollte, sonst hätte er doch keine Genesungswünsche hinterlassen.

Und ich verstehe schon was er meint, denn Joachim trägt immer viel aus Wikipedia und anderen zusammenfassenden Portalen zusammen, aber wenn es um die Mistel geht, fehlen eben auch mal tiefgehende Fakten aus der Fachliteratur oder Hinweise auf Forscher, Ärzte oder Autoren, die auf dem Gebiet führend sind.
Und immer nur negative und uralte, längst nicht mehr zutreffende Dinge aus Wissensportalen abzuschreiben führt doch nicht zu einer kontroversen Diskussion.

Und wirklich Ahnung von der Mistel haben hier doch andere User und das ist doch auch nicht schlimm. Das darf man doch mal sagen.

Da sollte man jetzt nicht gleich wieder jemanden verurteilen, er ist schließlich nur auf die Meinung von Uhu eingegangen.

Also auf ein friedliches Miteinander!

Sommerliche Grüße von Terry

Hallo Terry, ich kann Dir da nur zustimmen.

Außerdem sollte die Höflichkeit hier für jeden gelten.

Mir wurde sie nicht immer entgegengebracht.


Gruß Camelia

Hallo Terry

gerne kann Rainman seine persönliche Meinung zu Jo@chim posten wenn er es nicht lassen kann. Es geht hier um ein wenig Feingefühl und das es in einem solchen Thread einfach nichts verloren hat.

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Hallo Terry,

ich hatte tatsächlich im Geiste eine kleine Liste von Usern dieses Forums vor Augen, bei denen ich es für möglich hielt, dass sie diese deplatzierte Bemerkung Rainmans gutheißen könnten und dass sie dies evtl. sogar als Reaktion auf mein Posting, angereichert mit ein paar rechtfertigenden Ausführungen, welche gegen das gemeinsame Feindbild Nr.1 gerichtet sind, hier kundtun würden.
Du bist einer dieser User - von daher bin ich zunächst einmal nicht besonders erstaunt über diese Reaktion.

Du hast Dir einige Mühe gegeben, darzulegen, warum Rainman, wie Du zu wissen glaubst, auf eine Beteiligung von Jo@chim in einer Diskussion keinen Wert legt; bzw. Du hast grob umrissen, welche "Fehler" Jo@chim in Diskussionen macht, aufgrund derer er in Deinen Augen keine Berechtigung zur Beteiligung an einer Diskussion zum Thema "Mistel" hat...


Stein des Anstoßes jedoch war nicht, WAS Rainman nun im Detail GEGEN Jo@chim in sein Posting inmitten der Genesungswünsche hinterlassen hat - sondern, DASS er dort etwas GEGEN Jo@chim hinterlassen hat!!!

Allein dies war an exakt dieser Stelle in genau diesem Thread und mit Blick auf die aktuelle gesundheitliche Situation von Jo@chim schlichtweg völlig deplatziert und geschmacklos!

In einem Thread, der dazu dient, Jemandem gute Wünsche und ein paar aufmunternde Worte zukommen zu lassen, und in dem sich ansonsten durchweg der Tenor der Postings zusammenfgefasst wie folgt darstellt: "Gute Besserung, Du fehlst, wir vermissen Dich und Deine Beiträge..." - hat etwas im Stil von: "Gute Besserung, ich habe Dich nicht vermisst, ich diskutiere lieber mit Anderen..." absolut nichts verloren!

Und an Ziel und Zweck des Threads hatte ja bereits die Erstellerin des Threads, Fine, nicht den geringsten Zweifel gelassen:

Zitat:

Original von Fine ...weil mich aktuell Jo@chims schlechter Gesundheitszustand sehr beschäftigt, möchte ich gern diesen Thread dazu nutzen, für ihn meine guten Wünsche zu seiner baldigen Genesung von dem akuten Infekt aufzuschreiben...

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Gruß
OLE

Huhu Ole, ich wollte da wirklich nicht in ein Fettnäpfchen treten, was Du mir aber gleich wieder vorwirfst.

Im Übrigen solltest Du den Beitrag von mir vielleicht mal richtig lesen, auf den Du verlinkt hast.
Ich glaube kaum, dass es nicht verwertbar ist, wenn man auf die international führenden Forscher was Mistel betrifft verweist. Wenn man sich mal damit beschäftigt, kann man kontrovers diskutieren.
Also, was soll das, ich würde nur Lobhudelei schreiben?

Bitte etwas mehr Verständnis und Akzeptanz von Deiner Seite und nicht immer nur das Schlechte sehen, was Dir nicht gefällt!


Guten Tag, Rainman

Guten Abend Rainman,

ohne die Diskussion wieder anheizten zu wollen, könnte ich mir vorstellen das Ole hier nicht der einzige ist der so denkt, nur er, als Teil des, muss sich dazu äußern.Forenteams

Ich wollte hierzu eigentlich nichts sagen, aber deine letzte Antwort kann ich genau so wenig verstehen die das von Ole zitierte Posting.
Gerne lasse ich mich aber , von mir auch als PN, darüber aufklären wie es gemeint war.

Einen schönen Abend euch allen
Andy

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" Jeder Schub , ne neue Chance"

Hallo Andy

Da Du ja auch nicht den Weg per PN gewählt hast, er kläre ich es Dir gern hier.

Joachim tut mit leid und ich wünsche ihm wirklich alles Gute und eine schnelle Besserung.
Trotzdem vermisse ich ihn nicht unbedingt in der Mistel-Diskussion, was ist daran so schwer zu verstehen? Das Thema wurde ja von Uhu aufgebracht, ich habe doch nur reagiert.

Und das zweite ist, dass Ole auf einen Beitrag von mir verlinkt hat, in dem ich empfohlen habe Studien und literatur von Dres. Kiene& Kienle zu lesen.
Gleichzeitig wurde aber betont, ich hätte keine verwertbaren Infos, sondern nur Lobhudelei hinterlassen.
Das finde ich irrwitzig, wenn man auf die fachführenden Forscher auf dem Gebiet Mistel
hinweist. Ich denke gehaltvoller für eine Diskussion, als dieser wissenschaftliche Hinweis, kann eigentlich nichts sein.
Deswegen fand ich den Kommentar ziemlich absurd!

Hoffe, Du hast es jetzt verstanden!

Gruß, Rainman

Dieser Beitrag wurde schon 2 mal editiert, zum letzten mal von Rainman am 20 Jun, 2012 11:44 48.

Zitat:

Original von LiR Hallo , Denke auch man könnte bei Genesungswünschen einfühlsamer schreiben, Kritik , persönliche Meinungen zu einem anderen Thema ... gehören da auf keinen Fall rein. Lieben Gruss

Hallo Rainman

Überlege mal wie du reagieren würdest wenn jemand dir gute Besserung wünscht und gleich auch noch dazu schreibt er würde dich nicht vermissen in der einen oder anderen Diskussion. Mich würde es sicherlich stören wenn es bei mir vorkäme.
MFG

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LadyinRed

Man schickt auch z. B. keine Geburtstagsgrüße mit den besten Wünschen und schreibt dabei, dass es einem aber auch egal sei, ob
es ein gutes Jahr wird oder nicht.

Wie würde sich dann wohl das Geburtstagskind fühlen?

Hallo Rainman ,
Vielen dank für deine Antwort. Leider bestätigt diese genau das was ich mir schon gedacht habe.

Anscheinend hast du die Anmerkung von Ole nicht verstanden.

Wie die beiden Damen über mir schon geschrieben haben hatte die Anmerkung über die Mistel- Diskussion hier überhauptnichts verloren !

Ich würde dir Raten lese dir deinen Post nochmal durch und denke drüber nach. Bestimmt wird dir auffallen das da was nicht stimmt.

In diesem Sinne werde ich hierzu nix mehr sagen, da ich davon ausghehe das es dir selber auffallen wird.

Liebe Grüße
Andy

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" Jeder Schub , ne neue Chance"

ist es so schwer?

Hallo Rainman,

1.
da Dir das Thema wohl einerseits keine Ruhe lässt, Du aber andererseits offensichtlich weiterhin nicht verstanden hast, was wirklich Kern meiner Kritik war - hier nochmals ein paar Erläuterungen für Dich.

Das von mir angesprochenen Problem kommentierst Du lediglich mit diesem Satz:

Zitat:

Original von Rainman Huhu Ole, ich wollte da wirklich nicht in ein Fettnäpfchen treten, was Du mir aber gleich wieder vorwirfst.

und die restliche Energie in Deinen beiden letzten Postings hier in diesem Thread hast Du auf eine andere Thematik verwandt...

Nein, ich habe Dir nicht vorgeworfen, in ein "Fettnäpfchen" getreten zu sein. => Ich habe ganz klar kritisiert, dass Du in einem Posting eine, gemessen am Gesamtposting recht umfangreiche, Passage formuliert hast, die in dieser Art an dieser Stelle völlig deplatziert und geschmacklos ist!!!

Letztendlich ging es nur um Deine Bemerkungen im Thread Gute Besserung und schnelle Genesung!

Lies hierzu auch gerne einmal meine Worte an Terry, dort bin ich ja bereits etwas eingehender auf das Problem eingegangen!

Zitat:

Original von Rainman ...Bitte etwas mehr Verständnis und Akzeptanz von Deiner Seite und nicht immer nur das Schlechte sehen, was Dir nicht gefällt!...

Ich sehe durchaus (glücklicherweise sogar überwiegend!) das Gute hier im Forum und nicht nur das Schlechte.
In meiner Eigenschaft als Moderator und Mitglied des Forenteams ist es jedoch nicht mein Job, täglich den guten Beiträgen z.B. durch explizit angebrachtes Lob jew. 'ein Denkmal zu setzen'; da liegen die Schwerpunkte eben anders...





2.
Und nun noch ein kurzer Abstecher zu dem Thema, welches Du offenbar viel lieber im Rahmen der an Dir geäusserten Kritik hier diskutieren möchtest...

...was diesen Teil betrifft, so war er ja in meinem Posting nur eine Randnotiz - aber dieser Teil hat Dich augenscheinlich ja deutlich mehr beschäftigt:

Zitat:

Original von Rainman ...Im Übrigen solltest Du den Beitrag von mir vielleicht mal richtig lesen, auf den Du verlinkt hast....

Natürlich habe ich diesen Beitrag sehr genau gelesen! Sonst hätte ich sicher nicht auf ihn verlinkt und einen kurzen Kommentar dazu abgegeben.
Sowohl die Beiträge meiner Gesprächspartner, wie auch meinen eigenen gerade entstehenden Entwurf, lese ich sogar mehrfach durch, bevor ich letztendlich einen Beitrag im Forum veröffentliche!


Um es nochmals, auf das Wesentliche beschränkt, zusammenzufassen:

• Du hast es so dargestellt, dass Du es in einer Diskussion bevorzugst, mit Diskussionspartnern zu diskutieren, die sich "wirklich kontrovers und tiefsinnig" mit dem zur Diskussion stehenden Thema beschäftigen und sich nicht "nur so an der Oberfläche" damit beschäftigen.
  
  
• Daraufhin habe ich auf Deinen letzten "Diskussionsbeitrag" verlinkt, um getreu dem Sprichwort 'Wer im Glashaus sitzt...' aufzuzeigen, dass Du wohl dem hohen Anspruch, den Du an Deine Gesprächspartner stellst, selbst nicht gerecht wirst!!!
  
  Denn: für die dort laufende Diskussion (zur Erinnerung: Cortison Psychose!) enthielt Dein Posting keinerlei "verwertbaren Inhalt" => weder kontrovers noch tiefsinnig!!!
  

3.
So, zum Abschluss nun dies:

Zitat:

Original von Rainman ...Ich glaube kaum, dass es nicht verwertbar ist, wenn man auf die international führenden Forscher was Mistel betrifft verweist...

Zitat:

Original von Rainman ...Und das zweite ist, dass Ole auf einen Beitrag von mir verlinkt hat, in dem ich empfohlen habe Studien und literatur von Dres. Kiene& Kienle zu lesen. . . ...Ich denke gehaltvoller für eine Diskussion, als dieser wissenschaftliche Hinweis, kann eigentlich nichts sein....

Ich will Dir keineswegs die Freude an einer Diskussion sowohl zum Thema Mistel wie auch zu Gehalt und Verwertbarkeit Deiner Literatur-Tipps nehmen - allerdings ist dies hier nicht der richtige Thread dafür.

So wie dieser Thread hier zum Thema Mindestmaß an Höflichkeit? sicherlich dafür der falsche Ort ist, ist auch der Thread Cortison Psychose nicht die richtige Spielwiese für derlei Diskussionen. Solltest Du also weiterhin über diese Dinge diskutieren wollen, so verlagere dies auf den Bereich Mistel hier im Forum

Z.B. im Thread Allgemeine Infos zu Mistelpräparaten wäre dieses Thema sicherlich besser aufgehoben.


.

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Gruß
OLE

Vielen Dank für Eure freundlichen Worte, anscheinend hatte ich ja wirklich eine ganz schlechte Kinderstube und bin trotzdem gut durchs Leben gekommen bisher.

Hauptsache, Ihr verhaltet Euch immer so, wie Ihr es von anderen erwartet.

Ich bin wirklich begeistert, wie man hier auf mich eindrescht! Das tut so richtig gut!

Amen, Rainman

Hallo zusammen,

da hier im Forum unterschiedliche Ansichten zum Thema "Anstandsregeln/guter Ton/Netiquette" vorherrschen, möchte das Forenteam aus aktuellem Anlass folgendes bekannt geben:

Wir bitten darum, in Genesungswünschen, Beileidsbekundungen und ähnl. Threads keinerlei der betreffenden Person negativ zugewandten Zeilen zu hinterlassen. Dies würde nicht unserer Vorstellung von respektvollem Umgang miteinander entsprechen.

Wer diesbezüglich andere Ansichten vertritt und es sich nicht verkneifen kann, durch ein Posting gegen diese "Regel" zu verstoßen, wird damit seinen letzten Beitrag in diesem Forum geleistet haben.


Das Forenteam