Guten Abend gerdandreas,

ja, ich hatte Deinen Beitrag auch gelesen...bisher aber nicht darauf geantwortet, weil die von Dir beschriebenen Erfahrungen so diametral zu den meinigen aktuellen sind, dass ich gar nicht gewusste hätte, was ich dazu schreiben sollte. Gleichwohl, und diese Frage schoss mir schon beim erstmaligen Lesen, Deiner Antwort durch den Kopf: Warum wird an einer solchen Therapie trotz dieser fundamentalen Nebenwirkungen ganze 9 Monate festgehalten?

Guten Abend OLE,

ja, die Links sind nicht nur interessant sondern auch informativ. Sie helfen einem bei dem Einstieg in das Thema gut. Sicher hast Du mit dem Hinweis Recht, dass man nicht von Anfang an mit 'Angst' in eine solche Therapie gehen sollte. Besser wäre es, wenn man den gebührenden Respekt aufbringt und diesen die gesamte Therapie beibehält.

Guten Abend Conny,

und danke für diesen Beitrag, denn es ist noch ein positives Beispiel für die Anwendung des Kortisons. Besser kann ein Medikament doch nicht wirken, als wie Du es beschrieben hast...

Kollektive Grüße,

success

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Erfolg ist die Fähigkeit, Probleme zu lösen.

Nebenwirkungen von Kortison

Kortison ist ein gut erforschter klassischer Entzündungshemmer. Zunächst sei daran erinnert, dass Kortison ein körpereigener Stoff ist. Leider gibt es - wie bei allen Medikamenten - Nebenwirkungen, dazu gehören auch die hier im Thread zu Beginn angesprochene Reizbarkeit oder Stimmungsschwankungen allgemein (siehe auch Beipackzettel des Medikaments, z. B. hier 4.1.d Nervensystem, Psyche). Schwer zu trennen, was kommt durch die Erkrankung selbst, was von der Medis.

Da Sarkoidose meist eine lange Kortisontherapie und (anfänglich oft) hohe Dosierung erfordert, ist auf jeden Fall verstärkte Aufmerksamkeit des Patienten und enge medizinische Überwachung notwendig. Aber Angst muss man nicht haben.

Kortisonspritzen versucht man heute wegen ungünstigen Heilungsverläufen und der Infektionsgefahr zu vermeiden.

Besondere Bedeutung für die bei ca. 90%ige Beteiligung der Lunge bei Sarkoidose hat die lokale Anwendung von Kortison-Sprays.

Also eigentlich gehört der Artikel jetzt unter "Kortison", aber "Reizbarkeit" und "Ungeduld" kommen auch vor
o.k., o.k. - kann es ja leider nicht selbst setzen, aber der Moderator setzt es doch bitte gleich für mich "Beim Teheemaa bleiben"

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Always look at the bright side of life ...

Guten Abend hyppo

und danke für Deinen mit zahlreichen und lesenswerten Links gespickten Beitrag. Am wissenswertesten finde ich diesen Link ---> Aufmerksamkeit .

Abgesehen davon ist Deine Bemerkung zum beim Thema bleiben nicht nachzuvollziehen, da Dein Beitrag zum Thema ist...

Gruß

success

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Erfolg ist die Fähigkeit, Probleme zu lösen.

Agressivität und Schlaflosigkeit...

... ja schon, aber es ging in dem Thread halt speziell um "Kortison: hier psychischer Einfluss -->Agressivität und Schlaflosigkeit..." &

.. und ganz so eng war das mit dem "Theeeheeemaa" auch wieder nicht gemeint. Auf jeden Fall haben wir Super-Moderatoren

... und schau mal, wann ich das geschrieben habe, und das nur mit dem körpereigenen Cortisol und sonst nix.

Aber jetzt

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Always look at the bright side of life ...

...genau deshalb schlummerst Du jetzt schon ganz sanft, während ich wegen des Kortisonüberschusses hier noch "rumhänge"...

success

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Erfolg ist die Fähigkeit, Probleme zu lösen.

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von success am 12 Nov, 2013 03:41 47.

[quote]Original von success
Guten Abend gerdandreas,

ja, ich hatte Deinen Beitrag auch gelesen...bisher aber nicht darauf geantwortet, weil die von Dir beschriebenen Erfahrungen so diametral zu den meinigen aktuellen sind, dass ich gar nicht gewusste hätte, was ich dazu schreiben sollte. Gleichwohl, und diese Frage schoss mir schon beim erstmaligen Lesen, Deiner Antwort durch den Kopf: Warum wird an einer solchen Therapie trotz dieser fundamentalen Nebenwirkungen ganze 9 Monate festgehalten?

Hallo Success, ja...die Frage hab ich mir auch gestellt, wie doll muss ich noch leiden, damit es endlich abgesetzt wird?
Aber alle Ärzte waren bis zu dem Zeitpunkt der Meinung, dass es nötig ist durchzuhalten und verschrieben gegen jede Nebenwirkung weitere Medikamente....es war furchtbar.
Dann aber fand ich einen anthroposophischen Arzt, der mir Mut machte und dem ich vertraute und wir stellten die gesamte Medikation um und es wurde von Tag zu Tag besser!

Viele liebe Grüße, Gerdandreas

Guten Morgen gerdaandreas,

Du magst schreiben, wieviel Ärzte Deine Kortisontherapie verantworteten und inwieweit diese in der Behandlung von Sarkoidose Spezialisten waren?

Gruß

success

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Hallo Success,

es waren drei Ärzte: ein Kardiologe, ein Lungenfacharzt, ein hausärztlicher Internist (der noch am ehesten verstand, dass es so nicht weitergeht...) Alle hatten nicht so richtig Mut, einen anderen Weg zu gehen, da mein Herz so doll befallen war.
Tja, inwieweit es Spezialisten waren kann ich so nicht sagen, alle behauptetetn, sie würden sich auskennen und sind ja auch Fachärzte.
Nun bin ich bei einem Spezialisten für anthroposophische Sarkoidosetherapie und fühle mich wunderbar aufgehoben.
Außerdem habe ich mir eine anthroposophische Hausärztin gesucht und für mich begann da wirklich ein zweites Leben, nach dem Martyrium.
Es gibt sicher so einige, die Kortison besser vertragen, aber für mich war es einfach nur die Hölle.

Schönen Tag! Gerdandreas

Hallo Gerdandreas

das klingt so als wärst im Grunde nur an die "falschen" Ärzte geraten. Bei den von dir beschriebenen Nebenwirkungen hätte es auch in der Schulmedizin ja Alternativen gegeben. Ich war auch mal bei so einem unverbesserlichen "Facharzt" der keine Ahnung hatte und mich fast zu Grunde gerichtet hätte. Ein weiterer Schulmedziner mit Sarkoidoseerfahrung konnte mich aber wieder herstellen.

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Hallo Bagheera,
auf Deutsch gesagt hatte ich die Schnauze voll und wollte eine naturheilkundliche Alternative und machte mich auf die Suche und bin nun froh über Umwege ans richtige Ziel gekommen zu sein.
Meine neue Behandlung hat von Anfang an sehr gut angesprochen, ich merkte schon nach wenige Tagen nur mit Phosphor deutliche Linderung und als dann die Mistel begann, änderte sich alles noch mehr zum Guten.
Gruß von Gerdandreas

Hallo success,

du wolltest von mir wissen ob ich die Bipolare affektive Störung schon vor der Kortisontherapie hatte. Ich konnte dir bisher nicht antworten da ich 2 Wochen an der Ostsee Urlaub gemacht habe.

Ich habe die psychische Krankheit seit meiner Jugend nur wurde sie nicht erkannt und ich habe schon die Hölle mit der Krankheit erlebt.

Mit Beginn der Kortisontherapie (50 mg) wurde ich im ZSE Freiburg manisch und anschließend depressiv so das ich 8 Monate lang nicht sprechen konnte.

Ich wurde dann am 08.02.2013 in die Psychiatrie eingewiesen um die Bipolare affektive Störung medikammentös einstellen zu lassen.

Nach 14 Wochen wurde ich entlassen mit der Diagnose, Bipolare affektive Psychose bei Rapid Cycler Typ (tagesweise). Das heißt, dass ich an einem Tag sowohl manisch als auch wenige Stunden später depressiv bin.

Inzwischen bin ich dank meiner Therapie mit den Medikamenten und alle 4 Wochen einer Nachuntersuchung (psyiatrisches Gespräch) bei meiner Psychologin sehr gut eingestellt, so dass ich meistens in der Mitte bin.

Ich hoffe ich habe dir deine Frage ausreichend beantwortet. Mach dich einfach nicht verrückt, denn du mußt ja nicht zwangsweise alles bekommen was andere an Nebenwirkungen erwischt haben. Drücke dir die Daumen.

Grüßle USA

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„Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.“
(Albert Einstein, Deutscher Physiker, 1879-1955)

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von USA am 18 Nov, 2013 16:42 44.

Guten Abend gerdandreas,

der Wechsel Deiner/s Ä/Arztes erscheint nachvollziehbar.

Zitat:

Original von Gerdandreas...Alle hatten nicht so richtig Mut, einen anderen Weg zu gehen, da mein Herz so doll befallen war...

War? Ist Dein Herz wieder gesund? Wenn ja, nicht durch das Kortison oder?


Guten Abend USA,

ja, danke und das hoffe ich auch.

Beste Grüße
success

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Erfolg ist die Fähigkeit, Probleme zu lösen.

Ja, success, meinem Herz geht es deutlich besser, die Granulome an der Reizleitung sind unter Misteltherapie verschwunden, in der letzten MRT kein Late Enhancement mehr, nur noch zwei kleine (nicht mehr transmurale, nur noch oberflächliche Narben.)

Auch die Herzrhytmusstörungen sind mit miener anthroposophischen Medikation deutlich geringer geworden, das ist schon alles ein sehr erfreuliches Ergebnis!

Grüße von Gerdandreas

Diese Schlafstörungen und Unruhe als Nebenwirkung des Cortisons kenne ich auch.
Auch wenn meine Dosis (von 50 mg) mittlerweile reduziert wurde, nimmt die Schlaflosigkeit nicht ab.
Ich schlafe fast keine Nacht mehr als zwei bis drei Stunden am Stück.
Am Tag bin erschlagen, müde und antriebsarm. Gleichzeitig fühle ich mich unruhig und laufe unproduktiv im Haus hin und her.

Die heftigste Nebenwirkung allerdings empfinde ich die Konzentrationsstörung. Ich kann mich auf nichts wirklich konzentrieren, habe Wortfindungsstörung, Erinnerungsstörungen (u.B. kenne plötzlich die Namen meiner Nachbarn nicht mehr). Es ist ganz gruselig.
Ich weiß aber nicht, ob diese Ausfälle aufgrund des Cortisons oder des Schlafmangels auftreten.

Susa

Hallo Susa,

das kann ja gut beides die Ursache sein.
Zu wenig Schlaf kann einen um den Verstand bringen und Cortison kann einen auch wuschig machen.

Ich habe das auch so erlebt und ich möchte Dir sagen, dass es vorübergeht. Je weniger Cortison Du brauchst, desto mehr Schlaf wirst Du irgendwann wieder bekommen und desto mehr wirst Du auch wieder auf Dich selber und alle Deine kognitiven Fähigkeiten vertrauen können.

Ich habe mir damals immer aufschreiben müssen, dass ich meine Tabletten morgens genommen habe, ich hatte es eine halbe Stunde später schon wieder vergessen

Lieben Gruss, liesbeth

Danke Liesbeth für deine aufbauende Worte.
Ja, ich habe auch schon an meinem Verstand gezweifelt. Dann hoffe ich mal auf die Reduzierung.

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Susa am 25 Mar, 2014 22:14 41.

Hallo Susa,

auch ich kenne, wie schon heute an anderer Stelle beschrieben, die von dir beschriebenen Probleme, komme dennoch inzwischen gut damit klar.

Ich nehme Prednisolon nun mit Reduzierungsphasen und Pausen seit August 2012. Inzwischen ist für mich klar, das es ohne nicht mehr geht und ich eine Dosis um 35mg/Tag benötige, damit meine Lunge mir für meine Art zu Leben ausreichend Sauerstoff zur verfügung stellt.

Mit psychischen Nebenwirkungen komme ich in nun gut klar, aber vor allen steht der Nutzen für mich im Vordergrund.

Gegen die innere Unruhe hilft bei mir u.a. körperliche Bewegung. Ich gehe jede Tag mehrere Stunden spazieren. So gehe ich Abends oft die 7,5km zuFuß nach hause und steige auch auf dem Hinweg zu meiner Arbeit oft früher aus der Straßenbahn, um zusätzliche Bewegung zu bekommen. Diese Bewegung und die dadurch gewonnen Gewißheit, das ich noch körperlich Leistungsfähig bin machen mich innerlich zufrieden und die rein körperlichen Ansztrengung macht auch müde. Da ich meine Arbeit auch im Freien erledige, bin ich jeden Tag gut sechs bis acht Stunden draußen an der frischen Luft. Alle meine Einkäufe erledige ich zu Fuß und mit einem großen Rucksack, der dann oft mehr als 15kg wiegt. Solnage es geht, schone ich mich nicht sondern fordere meinem Körper bis an seine Grenzen.

Bei den Konzentrationsstörungen oder wenn ich merke das meine Hirn wie verrück hochdreht hilft bei mir fettreiche Nahrung. Ich drinke dann Vollmilch oder frischen Kakao (3,5-3,8% Fett) oder eße z.B. gut 100g Fleischwurst. Götterspeise (2-4 Becher) mit Kondensmilch (10% Fett) hilft auch gut und ist lecker - zur Not trinke ich die Kondesmilch auch einfach so, das habe ich als Kind schon gemacht.

Gegen die Schlafstörungen helfen bei mir verschiedene Sachen. Zum einen hilft ein Orgasmus (Sorry, ist so). Wenn der, aus welchen Gründen auch immer, nicht möglich ist hilft mit ein frischen zubereiteter Espresso. Kaffe macht mich allgemein ruhig, zumindest wenn ich nervös bin. Bin ich müde, wirkt er anregen, dann brauche ich aber auch etwas Zucker und eben ein Viertel fette Milch dazu.

Hilft das alles nicht, dann versuche ich nicht krampfhaft zu schlafen. Habe ich noch was zu arbeiten, dann erledige ich das. Oder ich lese ein Buch und werde dabei oft recht schnell müde oder schlafe auch beim lesen plötzlich ein.

Allgemein mache ich mir, wenn ich zu Bett gehe, immer ein Hörspiel oder Hörbuch an - vorzugweise eines, das ich schon gut kenne. Ein Hörspiel (Der Spion von Kurt Vethake) höre ich seit über dreizig Jahren. Das ist so, als wenn Oma oder Mama neben einem sitzt und etwas vorliest. Oft bin ich dann schon eingeschlafennoich bevor der Vorspann zu Ende ist. Das wohl auch eine Wirkung der häufig beschriebenen Einschlafrituale.

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Liebe Grüße,
Valerie

Hallo Valerie,

du scheinst wirklich für dich einen Weg gefunden zu haben mit den Cortisongaben und den damit verbundenen Nebenwirkungen gut zu leben.

Ich bin leider noch nicht so weit. Im Moment hadere ich mehr mit den Nebenwirkungen. Aber auch ich muss mich so langsam auf die ein oder andere Veränderung in meinem Leben einstellen.

LG Susa