Hier wird einiges in dem Video von Dr. Grah über die Misteltherapie bei Lungenkrebs berichtet:

http://www.havelhoehe.de/Onkologisches_Z...ungenkrebs.html

Viele Grüße Schmidtchen, dem es mit der Mistel sehr sehr gut geht

Hi Schmidtchen,

ich kann da auch mitreden. Vor fast 7 Jahren verweigerte ich das Kortison und entschied mich für die o.g. Therapie. Mit Erfolg, von unserer Uniklinik in Kiel jetzt bestätigt: damals Lungensarko IV, jetzt still auf II und nicht mehr behandlungsbedürftig.
Aber man muss auch dahinterstehen und viel für sich tun.

Gruß lavita

Zitat:

Original von lavita Hi Schmidtchen, ich kann da auch mitreden. Vor fast 7 Jahren verweigerte ich das Kortison und entschied mich für die o.g. Therapie. Mit Erfolg, von unserer Uniklinik in Kiel jetzt bestätigt: damals Lungensarko IV, jetzt still auf II und nicht mehr behandlungsbedürftig. Aber man muss auch dahinterstehen und viel für sich tun. Gruß lavita

Wie ist das möglich. Ich war zumindest immer der Meinung das Typ IV eine Lungenfibrose bedeuten würde. Habe aber noch nie gehört das sich eine Fibrose vollständig zurück bildet. Bist du sicher das es Stadium 4 war? Oder gibt es verschiedene Einteilungen?

Ich weiß nur von zwei. Die WHO teilt in 5 Stadien ein soweit ich weiß, wobei eines davon die null ist. Eine weitere von der ich schon gehört habe teilt eh nur in 3 Stadien ein. Gibt es noch eine?

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Zitat:

Original von Bagheera … Ich war zumindest immer der Meinung das Typ IV eine Lungenfibrose bedeuten würde. Habe aber noch nie gehört das sich eine Fibrose vollständig zurück bildet. …

Hallo Bagheera und Lavita,

Auch ich bin erstaunt, daß sich eine Lungenfibrose zurückgebildet haben soll. Nach Lehrbuchmeinung soll eine Fibrosierung irreversibel sein, d.h. nicht umkehrbar. Im Gegenteil, man kann den Prozeß zur Umlagerung zu einer Fibrose nicht aufhalten, sondern nur verlangsamen. Im Endstadium hilft dann nur noch eine Lungentransplantation (LTX). Denkt nur einmal daran, wie stabil sich Narbengewebe verhält. Ich glaube daher eher, daß es sich bei mindestens einer der beiden Einordnung von Lavita um eine Fehlzuordnung handelt.

Die Einteilung nach Typ, Grad oder Stadium erfolgt nach dem Aussehen des Röntgenbildes der Lunge. Es gibt sogar Ärzte, welche der Meinung sind, ausschließlich der Zustand bei der Erstdiagnose sei der entscheidende, unveränderliche Faktor für die Zuordnung.

• Grad 0: Normalbefund der Lunge bei Befall eines anderen Organs
  
• Grad I: symmetrische Lymphknotenvergrößerung ohne sichtbaren Befall des Lungengewebes
  
• Grad II: beidseitige Lymphknotenvergrößerung mit diffuser Bildung von Granulomen im Lungengewebe
  
• Grad III: Lungenbefall mit fehlender Lymphknotenvergrößerung
  
• Grad IV: fibrotischer Umbau des Lungengewebes mit Funktionsverlust der Lunge

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multa cadunt inter calicem supremaque labra (Marcus Porcius Cato Censorius)
‘Zwischen Becher und Mund geht vieles zugrund’

Huhu, schon wieder ein Link Also ist es doch möglich was lavita schreibt. Bei der anthroposophischen Medizin wird nicht nur Mistel sondern auch andere Präparate genommen. Chaaaooouuiiii

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Sonnenschein am 07 Sep, 2011 21:15 53.

Hallo Sonnenschein

Aus deinem Link

Zitat:

Es wirkt nicht nur vorbeugend, sondern führt auch im Tierversuch zu Rückbildung bereits eingetretener Lungenfibrose.

So lange du mir nur Mäuse und Ratten usw. als Beweis lieferst für eine geheilte Lungenfibrose lasse ich mich davon ehrlich nicht überzeugen.

Ich bräuchte dafür schon Beweise von anerkannten Lungenspezialisten die einen solchen Verlauf belegen würden. Kann ja nicht sein das sich alle sogenannten Spezialisten irren wenn sie sagen das es irreversibel sei.

An menschlichen Beispielen scheint es ja zu fehlen wenn du mir nur Tierversuche lieferst.

Ich lasse mich gerne überzeugen da es mich auch selbst betrifft. Liefer mir einen Beweis das es einen Weg gibt die Fibrose zu beseitigen und ich könnte mich davon überzeugen lassen.

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Fragen

Hallo Sonnenschein,

Du bist sehr sparsam mit Deiner Erklärung - daher habe ich leichte Probleme, Deiner Argumentation zu folgen und es bleiben bei mir einige Fragen offen...

Zitat:

Original von Sonnenschein ...schon wieder ein Link Also ist es doch möglich was lavita schreibt. Bei der anthroposophischen Medizin wird nicht nur Mistel sondern auch andere Präparate genommen....

lavita hatte ja berichtet, dass sich die Sarkoidose durch die Mistel-Therapie von einer Fibrose/Grad IV auf Grad II 'verbessert' hat

Als Beleg für die Möglichkeit, durch die Mistel-Therapie eine Fibrose "zurückzubilden", verweist Du auf einen Wikipedia-Artikel über einen Chemiker, der mit der Substanz PVNO (Poly-2-vinylpyridin-N-Oxid) in einem Tierversuch die Rückbildung einer durch Silikose eingetretenen Fibrose erreicht hat.

Alles, was ich finden konnte zu PVNO dreht sich immer um die Silikose und die Behandlung von Erkrankungen, die mit der Ablagerung von mineralischem Staub, insbesondere quarzhaltigem Staub in Verbindung stehen.
Lassen sich die im Tierversuch gemachten Ergebnisse einfach auf die Sarkoidose übertragen? => da ist ja nix mit Staub in der Lunge, dessen "Wirkung" durch PVNO einzuschränken wäre... (mal die Frage ausgeklammert, ob überhaupt die Ergebnisse des Tierversuchs auf den Menschen übertragbar sind...!)

Du schreibst, dass nicht nur Mistel, sondern auch andere Präparate genommen werden - wird dieses PVNO im Rahmen der anthroposophischen Medizin eingesetzt?



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Gruß
OLE

Huhuuu, Ja das war kurz gestern weil ich viel zu tun habe. Erst mal sollt Ihr sehen, dass es überhaupt vom Gewebe her rückgebildet werden kann weil man das ja sonst nicht denkt. Wenn mehr Zeit weitere Suche. Okay? Und lavita schreibt sicherlich auch noch mal. Chaouuiii

Hallo Sonnenschein,

Zitat:

Original von Sonnenschein ...Ja das war kurz gestern weil ich viel zu tun habe...

=> Dein letztes Posting hat aber die auch keine weiteren Infos gebracht

Zitat:

Original von Sonnenschein ...Wenn mehr Zeit weitere Suche...

...brauchst ja keine Zeit aufwenden, um mehr zu suchen; bring doch einfach etwas Licht ins Dunkel, indem Du Deinen eingestreuten Minimal-Infos kurz noch ein paar Erklärungen folgen lässt, um die offen Fragen zu beantworten...




 

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Gruß
OLE

Mistel und co

Hallo alle zusammen,

manchmal habe ich vor lauter Marmelade kochen und
Äpfel entsaften, gar keine Lust aufs Sarkoidoseforum.

Zur Mistel und co möchte ich wie immer sagen: Einen Versuch ist es wert. Bei vielen Erkrankten hat es angeschlagen, bei anderen wieder nicht. trotzdem ist es einen Versuch wert, weil es dem Körper viel besser bekommt als monatelang Kortison oder ähnliches einzunehmen. Ich hatte keinerlei Nebenwirkungen bei der Misteltherapie,, d.h. doch eine: Mein ewiger Husten ist endlich versachwunden!

Bei meiner 2. Erkrankung (Myasthenia gravis)versuche ich jetzt auch eine alternative Therapie.

Aber auch das muss jeder Mensch mit sich selbst ausmachen und auch die Konsequenzen tragen- so oder so.

Alles Gute lavita

Hallo,
eine Sarkoidose Stadium 4 -Lungenfibrose ist nicht reversibel,man kann sie nur aufhalten,wie Joachim schon geschrieben hat,aber das auch nur mit Predni,Azathioprin oder Cyclophosmamid,es gibt da auch noch andere wie Methotrexat usw, von Besserung von Stadium 4 auf Stadium 2,habe ich nochnie gehört und ich arbeite in der Endoskopie der Uni. Leipzig,wo auch die Pulmologie und Bronchoskopie beheimatet ist. Also das wäre ja ein Durchbruch bei der Behandlung von Fibrose!
Liebe Grüße
Leon 08

ich kenne jemanden persönlich bei dem stadium 4 sich zurückgebildet hat unter misteltherapie.
also, anscheinend gibt es immer wieder kleine wunder!
gruß schmidtchen

Hallo,
wir sprechen aber hier über Lungenfibrose,die Stadieneinteilung ist manchmal so eine Sache,die von den Ärzten auch unterschiedlich ausgelegt oder erklärt wird, es gibt mehrere Stadieneinteilung nach unterschiedlichen Kriterien, kann man im Internet nachlesen,bei uns an der Uni.laufen auch Studien zum Thema Lungenfibrose, man sollte auch keine Hoffnungen bei Patienten wecken,die dann nicht realistisch sind

Liebe Grüße
Leon 08

mein bruder ist lungenfacharzt und spezialisiert auf sarkoidose, also ich denke, da zweifele ich nicht an den infos.... hab die bilder selbst gesehen, also es gibt doch immer mal wieder erstaunliche dinge, die man nicht für möglich gehalten hätte....

vg schm.

spektakuläre Verbesserung...

Hallo Schmidtchen,

Zitat:

Original von Schmidtchen ich kenne jemanden persönlich bei dem stadium 4 sich zurückgebildet hat unter misteltherapie...

Zitat:

Original von Schmidtchen mein bruder ist lungenfacharzt und spezialisiert auf sarkoidose, also ich denke, da zweifele ich nicht an den infos....

ich verstehe den Zusammenhang noch nicht ganz:
Ist es Dein Bruder, der auch an Sarkoidose erkrankt ist und mit der Mistelbehandlung die Fibrose zurückgebildet hat, oder ist es ein Patient Deines Bruders, den Du persönlich kennst, und der durch die Mistelbehandlung die Fibrose losgeworden ist?

Was meint denn Dein Bruder zu diesem spektakulären Fall? => ist dies ein Umstand,der sich ganz klar auf die Mitelbehandlung zurückführen lässt? ...und ist dies der einzige Fall, oder lässt sich ein Trend feststellen, dass es bei dieser Behandlungsmethode öfter zu solchen Verbesserungen kommt.

Behandelt Dein Bruder nur mit Mistelpräparaten, oder auch in Kombination mit Cortison?




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Gruß
OLE

Wunder bei Lungenfibrose

Zitat:

Original von Schmidtchen ich kenne jemanden persönlich bei dem stadium 4 sich zurückgebildet hat unter misteltherapie. also, anscheinend gibt es immer wieder kleine wunder! …

Hallo Schmidtchen,

Als Wunder (griechisch thauma) gilt umgangssprachlich ein Ereignis, dessen Zustandekommen man sich nicht erklären kann, so dass es Verwunderung und Erstaunen auslöst. Es bezeichnet demnach allgemein etwas „Erstaunliches" und „Außergewöhnliches" (griech. thaumasion).

Ohne Wunder könnte der Papst nur noch Märtyrer heiligsprechen.

In der Medizin lernt man nie aus. Es gibt immer wieder unerklärliche Krankheitsverläufe. Fest steht jedoch, daß nach ärztlicher Lehrbuchmeinung eine echte Lungenfibrose als irreversibel gilt. Man kann nur noch den Fortschritt der Fibrose verlangsamen. Da es über 100 verschiedene Erkrankungen gibt, welche zu einer Lungenfibrose führen können, gibt es natürlich auch Unterschiede in den Therapieaussichten der einzelnen Arten.

Nicht alle Fachärzte haben ausreichende Erfahrungen, um eine Lungenfibrose richtig klassifizieren zu können. Eine angebliche Heilung kann daher auch durch eine falsche Beschreibung der Krankheit entstehen.

Für eine Besserung einer Lungenfibrose durch eine Misteltherapie gibt es keinerlei wissenschaftlichen Belege. Schmidtchen, man muß sich daher die Frage stellen, wie wäre die Krankheit Deines Bekannten ohne eine Misteltherapie verlaufen. Durch die Lungenforen läuft jemand, der von sich behauptet, er sei von einer Lungenfibrose geheilt und das ohne eine Misteltherapie.

• MedizInfo
  
• Lungenärzte im Netz
  
• Schön-Klinik

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multa cadunt inter calicem supremaque labra (Marcus Porcius Cato Censorius)
‘Zwischen Becher und Mund geht vieles zugrund’

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Jo@chim am 23 Sep, 2011 17:05 53.

Zitat:

Original von Schmidtchen mein bruder ist lungenfacharzt und spezialisiert auf sarkoidose, also ich denke, da zweifele ich nicht an den infos.... hab die bilder selbst gesehen, also es gibt doch immer mal wieder erstaunliche dinge, die man nicht für möglich gehalten hätte.... vg schm.

Aus Gründen auf die ich hier nicht weiter eingehen will zweifel ich jedoch weiterhin an ihrer Aussage. Gerne kann sich ihr Bruder hier melden und die Bilder anonymisiert hier einstellen. Gerne nehme ich auch ihren Bruder mit in eine Lungenfachklinik zu einem anerkannten Sarkoidose Spezialisten um die Aufnahmen zu besprechen.

Wunder gibt es immer wieder aber eine solche Sensation würde mit ziemlicher Sicherheit durch die Fachpresse gehen.

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ärztliche Schweigepflicht

Zitat:

Original von Schmidtchen mein bruder ist lungenfacharzt und spezialisiert auf sarkoidose … hab die bilder selbst gesehen …

Hallo Schmidtchen,

Wenn ich das richtig verstehe, bist Du die Schwester eines Lungenfacharztes und Dein Bruder hat Dir Akteneinsicht von einem seiner Patienten gewährt.

Bei jedem Klinikaufenthalt muß ich eine Vollmacht unterschreiben, daß mein Hausarzt und mein Facharzt einen ärztlichen Bericht erhalten dürfen. Für meine Schwester habe ich sogar beim Notar eine Vorsorgevollmacht unterzeichnet.

Schmidtchen, hat der Patient Deines Bruders eingewilligt, daß Du die Bilder sehen darfst? Auf jedem Röntgenbild und jedem CT sind die Patientendaten eingeblendet.

Liebe Grüße
Joachim

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Arzt = Patient?

Hallo Jo@chim,

Zitat:

Original von Jo@chim Wenn ich das richtig verstehe, bist Du die Schwester eines Lungenfacharztes und Dein Bruder hat Dir Akteneinsicht von einem seiner Patienten gewährt

evtl. ist es ja auch der Bruder selbst, der die Fibrose erfolgreich bei sich mit Mitelpräparaten zurückgebildet hat...?!?!
Sarkoidose macht ja auch vor Ärzten nicht halt..

Aber das wird Schmidtchen ja hier sicherlich noch aufklären.


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Gruß
OLE

keine sorge, er leitete mal eine betroffenen-gruppe und hatte oft fallbeispiele dabei am tageslichtprojektor, mit einwilligung natürlich der betroffenen.

vg schm.