Qualität oder Quantität

Liebe Forengemeinde

Dem Forenteam ist in letzter Zeit eine Entwicklung aufgefallen die uns Sorgen bereitet. Das Forum wird in diesem Monat ein Jahr alt und in diesem ersten Jahr gab es eine Menge toller und wertvoller Beiträge.

Leider fällt zur Zeit sehr stark auf das sich das Forum mehr und mehr zum Small Talk Forum wandelt. Viele Beiträge sind einfach nur noch weit weg vom eigentlichen Thema eines Threads.

Stellt euch vor ihr kommt auf der Suche nach Antworten in ein Forum und lest sehr viel "Danke", "Bitte", "toller Link" oder besser noch "ich wünsche noch einen schönen Tag". Das ist zeitraubend und ich würde sogar sagen nervig und schwer zu lesen weil es keine Informationen für den Suchenden bereit hält.

Ganz ähnlich ist es mit Beiträgen in denen nur noch schnell irgendein Link geschmissen wird ohne jede weitere Erklärung. Da kommt wieder der nach Antworten suchende und soll sich erstmal durch ganz viele externe Links wühlen. Würdet ihr das wollen? Wir nicht! Es ist bei solchen Links auch immer die Frage was aus ihnen in zwei Jahren wird. Wenn jemand hier in zwei Jahren nach Antworten sucht und er findet nur noch "tote" Links ist er/sie auch ganz schnell wieder weg.

Versteht uns nicht falsch. Ein "Danke" ist in Ordnung aber es kann in der Shoutbox oder per privater Nachricht überbracht werden und muss nicht die Themen zu posten. Auch könnt ihr gerne Links hinterlassen um Beispielsweise eure Beiträge zu untermauern aber bitte nicht nur noch nackte, unkommentierte Links.

Wir würden euch also darum bitten eure Beiträge auch unter folgendem Gesichtspunkt zu überdenken bevor ihr sie postet: Fragt euch:"Ist mein Beitrag für das Thema auch nur einigermaßen sinnvoll oder hat er eher Chat - Charakter?"

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Also wenn es darum geht die Quintessence aus den Beiträgen an die zukünftigen/bisherigen User weiterzugeben, könnte man schauen das man vermehrt auf Stickies setzt.

Sobald sämtliche Links und eventuelle Informationen in einem Sticky vorhanden sind, tut es auch nicht weh den Thread, wo viel diskutiert wurde, nach einer Weile zu löschen.

Eine schöne Funktion wäre zB das markieren der einzelnen Beiträge. Wenn zB jemand sagt, dass was der da geschrieben hat macht Sinn und ist Interessant, klickt er einfach oben rechts neben Zitat (zum Beispiel) auf den Button "Sticky vormerken". Und wenn genug Klicks gekommen sind, kann ein Admin das kurz rauskopieren, evtl noch kurz Zusammenfassen und in einem Sticky verewigen.

Das ist natürlich auch ein erhöhter Verwaltungsaufwand, aber bei einigen Posts dringt es manchmal schon durch, dass die Leute einfach nur Ihre Last von der Seele schreiben wollen. (Was durchaus legitim ist bis zu einem gewissen Punkt)

Somit hätte man für andere User die wichtigsten Information zu einem Sticky zusammengefasst, ohne das er sich durch ermüdende Posts quälen muss.

LG Bethor

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Nichts ist jemals einfach!

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Bethor am 05 Jul, 2012 12:53 49.

Hallo,

wie fange ich am besten an? nun,ich finde es nicht schlimm,wenn sich jemand für einen Link bedankt,vor allem wenn man damit weiter helfen konnte, und nehmt es mir nicht übel,aber ich habe nicht den Eindruck,das hier irgend jemand Links reinschmeißt,vielleicht ist manchmal nicht viel dazu geschrieben,bis jetzt hat eigentlich jeder gewußt,was gemeint war,natürlich war es anders,als Joachim noch da war,er hat das alles sehr ausführlich gemacht,aber er hatte auch sehr viel Zeit dafür,da er ja zu Hause war, mit Joachim kann sicher keiner mithalten und schon gar nicht ersetzen,aber ich denke,wir geben uns alle Mühe auch gute Beiträge zu posten, die Lücke die Joachim hinterlassen hat,kann sicher nur langsam geschlossen werden,aber ich denke wir arbeiten daran und Mühe geben wir uns ganz bestimmt.

Leon 08

Hallo Leon08

wie ich ja bereits geschrieben habe finde ich es auch nicht schlimm wenn sich jemand bedankt. Jedoch finde ich es schlimm wenn ganze Themen sich nur noch mit Small Talk füllen. Dafür ist die Shoutbox da und es ist absolut nicht hilfreich wenn Themen damit in die Länge gezogen werden.

Ich denke schon das hier in letzter Zeit Links nur noch lieblos hinein geschmissen werden Man könnte auch etwas zum Thema schreiben und nicht nur noch verlinken.

Das Jo@chim nicht zu ersetzen ist weiß ich von ganz alleine und ich werde auch nie versuchen ihn zu ersetzen. Es ersetzt Jo@chim aber auch nicht wenn man hier nur Links hinterlässt. Dann lieber einen guten Beitrag am Tag als 20 Links.

Was mich ja auch vielmehr stört als Links ist eben der angesprochene Small Talk. Muss man sich im Thread denn wirklich noch einen schönen Tag wünschen Kann man ja nebenbei machen aber dafür extra noch einen Beitrag schreiben finde ich eben total unnötig

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Hallo Bagheera,

na das ist dann wohl auf Petz und mich gemünzt,mit dem schönen Tag wünschen, ich finde hier gibt es ganz andere Sachen die störend sind und eigentlich nicht in ein Sarkoidoseforum gehören,aber was solls,in Zukunft werden wir uns bemühen sachlich zu sein und beim Thema zu bleiben .


Leon 08

Zitat:

Original von Leon 08 Hallo Bagheera, .... ich finde hier gibt es ganz andere Sachen die störend sind und eigentlich nicht in ein Sarkoidoseforum gehören.... Leon 08

Hallo Leon08

zum Beispiel? Du musst schon sagen wenn dich etwas stört

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Stickies und Zeitmangel...

Hallo zusammen,

@Bethor:

Zitat:

Original von Bethor Also wenn es darum geht die Quintessence aus den Beiträgen an die zukünftigen/bisherigen User weiterzugeben, könnte man schauen das man vermehrt auf Stickies setzt.

Nun, eigentlich ging es aber nicht darum, die Quintessenz aus Beiträgen herauszufiltern und diese Essenz dann in anderer Form zur Verfügung zu stellen...
...und wenn man vermehrt auf Stickies setzt, dann geht auch irgendwann der Reiz von diesen sog. Stickies verloren - denn wenn sie zu zahlreich sind, dann verliert sich dann doch wieder der eine oder andere Beitrag in der Flut der Stickies.

Zitat:

Original von Bethor ...Eine schöne Funktion wäre zB das markieren der einzelnen Beiträge. Wenn zB jemand sagt, dass was der da geschrieben hat macht Sinn und ist Interessant, klickt er einfach oben rechts neben Zitat (zum Beispiel) auf den Button "Sticky vormerken". Und wenn genug Klicks gekommen sind, kann ein Admin das kurz rauskopieren, evtl noch kurz Zusammenfassen und in einem Sticky verewigen. Das ist natürlich auch ein erhöhter Verwaltungsaufwand...

Abgesehen davon, dass unsere Forensoftware diese Funktionalität nicht bietet, hast Du auch schon ein klares Ausschlusskriterium genannt => den erhöhten Aufwand. Im Ergebnis wäre es bei der vorgeschlagenen Lösung dann ja so, dass dem Forenteam ein erhöhter Arbeitsaufwand beschert wird, weil ein Großteil der Postings den reinen Informationsgehalt vieler Threads verwässert; das Forenteam müsste also regelmäßig eine "best of"-Zusammenstellung der letzten Threads generieren...
Wir drei Leute vom Forenteam investieren auch so schon ein erhebliches Maß an (Frei!!!)Zeit, um zu gewährleisten, dass das Forum rund läuft - da braucht es nicht noch zusätzliche Aufgaben.

ganz nebenbei: Wir hatten hier ja mal eine "Danke-Funktion", mit der auch "gute" Beiträge gekennzeichnet werden konnten... ...das hat so gut funktioniert, dass wir nach 4 Monaten die Funktion wieder abgeklemmt haben => siehe hier...

Zitat:

Original von Bethor ...aber bei einigen Posts dringt es manchmal schon durch, dass die Leute einfach nur Ihre Last von der Seele schreiben wollen...

Es gibt ja schon zahlreiche Möglichkeiten, diesem Bedürfnis nachzukommen. Angefangen von der shoutbox über PN oder eMail bis hin zu div. Threads im 'Off Topic'-Bereich. Daher kann man sich nach unserem Dafürhalten durchaus in den Threads darum bemühen, verwertbare Informationen passend zum Thread-Thema zu hinterlassen und auf reine SmallTalk-Postings zu verzichten. Und wenn man eben nichts zu Thema beizutragen hat und nur ein wenig Kommunikation sucht, dann steht ja auch weiterhin der Weg offen, im Off Topic Bereich einen aktuellen Plauder-Thread zu eröffnen mit dem Thema, welches gerade auf der Seele lastet.

Denn nichts ist trauriger, alls ein Thread mit interessanter Überschrift, der dann, fachlich informativ beginnend, mit der Zeit versandet in Belanglosigkeiten oder gar ein Thread, dessen Highlight leider nur die Überschrift war...

Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass man als Suchender in einem Forum beim Lesen einen Thread schnell wieder verlässt, wenn er zu stark vom eigentlichen Thema abschweift, wenn dort Plaudereien beginnen oder wenn dort (was in Foren nicht selten vorkommt) kleine und große Konflikte ausgekämpft werden. Und wenn mann dann an eine Reihe solcher Threads geraten ist und die Vermutung naheliegt, dass es sich bei diesem Phänomen um einen "Forum-Standard" handeln könnte, dann wird man über kurz oder lang dann auch das Forum komplett verlassen und woanders suchen.



@Leon 08:

Zitat:

Original von Leon 08 ...nehmt es mir nicht übel,aber ich habe nicht den Eindruck,das hier irgend jemand Links reinschmeißt,vielleicht ist manchmal nicht viel dazu geschrieben...

ich denke, dass es genau dies ist, was mit "einen Link schmeissen" gemeint war => Ein Posting, welches außer den üblichen Grußformeln nicht mehr enthält, als einen nackten Link. Im schlimmsten Fall also auch ohne "sprechenden" Link-Text und ohne kurze Erläuterung zu Quelle und Inhalt...
...zum einen nicht sehr hilfreich, wenn z.B. Jemand mit Hilfe der Suchfunktion im Forum nach bestimmten Themen und Stichwörtern sucht, und zum anderen völlig wertlos, wenn das verlinkte Dokument irgendwann verschwunden ist (und das kommt auch regelmäßig im Netz vor!) => Ist nun im Posting weder ein sprechender Link-Text noch eine kurze Erläuterung hinterlassen worden, so braucht der Leser erst gar nicht daran zu denken, nach einer anderen Quelle für das Dokument im Netz zu suchen (und die Informationen bleiben für immer das Geheimnis des Verfassers des Postings)

Zitat:

Original von Leon 08 ...natürlich war es anders,als Joachim noch da war,er hat das alles sehr ausführlich gemacht,aber er hatte auch sehr viel Zeit dafür,da er ja zu Hause war...

Nein!!! Jo@chims Tod hat nur zur Folge, dass Postings von ihm persönlich nicht mehr folgen werden. Jo@chim war nicht der Einzige hier im Forum, der in der Lage war, sauber strukturiert informative Beiträge zu verfassen und externen Links ein paar Informationen beizufügen!!!

Und was die Zeit betrifft, da kann ich aus eigener Erfahrung sagen: Ich bin berufstätig, daher täglich im Schnitt 12 Stunden außer Haus, habe Familie, Haus, Katze und ein zeitaufwendiges Hobby - und trotzdem ist es auch mir möglich, etwas Zeit in meine Beiträge hier im Forum zu investieren!!!

Zitat:

Original von Leon 08 ...mit Joachim kann sicher keiner mithalten und schon gar nicht ersetzen...

was das Fachwissen in vielen Bereichen des Lebens und unserer Krankheit betrifft, so mag dies vielleicht stimmen - was aber das von Bagheera angesprochene Problem betrifft, so verhält es sich eben so, wie schon im vorherigen Punkt angemerkt => Auch Andere sind in der Lage, ein Posting etwas "ausführlicher" werden zu lassen.



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Gruß
OLE

Hallo Bagheera,

lösche doch einfach unsere Grüße
raus und dann ist es doch gut,als Admin kannst du das ja machen.

Leon 08

Hallo Leon08

meine Frage weiter oben hast du wohl übersehen

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Hallo Bagheera,

meinst du was mich stört? das kann ich dir sagen,auch ich poste hier sehr viel , auch viele Links und dann lese ich hier,das diese reingeschmissen werden,ohne sich Gedanken darüber zu machen,wenn ich mir keine Gedanken machen würde,wäre ich nicht hier in diesem Forum,meine Links sind fachlich absolut ok,sonst würde ich sie hier nicht reinsetzen,man muß auch nicht einen Aufsatz schreiben um irgendetwas zu sagen,das geht auch kurz und bündig,der Inhalt muß stimmen.

Leon 08

Hallo Leon 08,

Zitat:

Original von Leon 08 ...auch ich poste hier sehr viel , auch viele Links und dann lese ich hier,das diese reingeschmissen werden,ohne sich Gedanken darüber zu machen,wenn ich mir keine Gedanken machen würde,wäre ich nicht hier in diesem Forum,meine Links sind fachlich absolut ok,sonst würde ich sie hier nicht reinsetzen...

das hast Du wohl falsch in Erinnerung:

Zitat:

Original von Bagheera Ganz ähnlich ist es mit Beiträgen in denen nur noch schnell irgendein Link geschmissen wird ohne jede weitere Erklärung.

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Gruß
OLE

Hallo,

ohne jede Erklärung dürfte es keinen Link von mir geben,ein paar Worte habe ich immer geschrieben,wenn auch nicht viele.

Leon 08

Hallo Leon08

es hat auch keiner von dir konkret gesprochen, warum ziehst du dir den Schuh denn so vehement an

Wie schon erwähnt kommt es eben sehr häufig vor das Seiten verschwinden und somit der ganze Beitrag dann absolut ohne Wert ist.

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Nun weil ich so viel poste,aber wenn es nicht so ist,dann ist ja alles gut.

Leon 08

Hallo Leon 08,

Zitat:

Original von Leon 08 ...ohne jede Erklärung dürfte es keinen Link von mir geben,ein paar Worte habe ich immer geschrieben,wenn auch nicht viele....

ich hatte ja eigentlich nicht vor, hier einzelne Beispiele zu diskutieren, aber da Du ja, obwohl nicht direkt angesprochen, so vehement gegen unsere Ansichten angehst - hier doch ein kurzes Beispiel:

hier, noch relativ frisch:

ein Posting im Thread "Bronchoskopie wirklich notwendig?"

Zitat:

Original von Leon 08 Hallo, http://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%B6fgren-Syndrom LG Leon 08

oder im Thread "Durst"

Zitat:

Original von Leon 08 Hallo Andy, http://www.uk-koeln.de/institute/kchemie...sts/GHSupp.html LG Leon 08

wir haben eben nur unterschiedliche Ansichten, was man unter "Erklärung" so verstehen mag...

Und damit hier kein falsches Bild entsteht:
Natürlich hast Du nicht immer gänzlich ohne weitere Worte Deine Links präsentiert!!!

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Gruß
OLE

Hallo Ole,

danke für deine Angaben ,ich hoffe du hast keinen Link vergessen, ich dachte zwar das Thema ist geklärt,aber anscheinend ist das nicht der Fall , der Inhalt der geposteten Links ist sehr wichtig und ich denke die waren fachlich absolut korrekt,mal sehen was als nächstes kommt?

Leon 08

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Leon 08 am 05 Jul, 2012 19:37 38.

Hallo Leon,

bitte nimm es nicht persönlich, es kann anderen hier helfen, wenn darüber diskutiert wird, ist schon richtig, Links sind oft nicht langlebig oder ändern, und ohne richtigen Hinweis ist es schwierig etwas zu finden - genau so ist es auch wenn man im Beitrag schreibt, den Link den ich hier angegeben habe, hat der Thread einige Seiten muss man vielleicht viele Beiträge nachlesen, gut man kann nachfragen, aber nicht immer ist der Schreiber im Moment erreichbar oder überhaupt noch erreichbar. Ich mache bestimmt auch nicht alles richtig.

Lieben Gruss

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LadyinRed

Das größere Problem ist wohl, wenn ich es richtig verstanden habe, das manchmal zu sehr ins Plaudern verfallen wird. Das ist dann sicher von niemandem böse Absicht und darum finde ich es schon OK, wenn das Forenteam von Zeit zu Zeit daran erinnert.

Was die links betrifft so war es bei mir so, dass ich solche wie Wikipedia oder das vom Sarkoidose Verein was man öffentlich lesen kann schon gleich am Anfang gelesen habe. Ich weiß, es gibt auch ganz bequeme Leute, die nicht mal versuchen, sich selbst zu informieren, aber ich denke, die sind in der Minderheit. Links auf die ich selbst nicht so ohne weiteres gekommen wäre (z.B. von Fachärzten) finde ich daher wichtiger zu erwähnen.

Hallo Petzi

du hast es quasi auf den Punkt gebracht. Das man schonmal vom Thema abkommt ist relativ normal und schnell passiert, aber wenn man seine Beiträge vor dem absenden nochmal selbst durchliest und man merkt das es sich in Richtung Small Talk entwickelt sollte man eben überlegen ob es nun Sinn macht.

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Hallo Leon 08,

Zitat:

Original von Leon 08 danke für deine Angaben ,ich hoffe du hast keinen Link vergessen, ich dachte zwar das Thema ist geklärt,aber anscheinend ist das nicht der Fall...

ich hatte es ja bereits erwähnt:

Zitat:

Original von OLE ...ich hatte ja eigentlich nicht vor, hier einzelne Beispiele zu diskutieren...

die Zitate dienten lediglich als Beispiele als Antwort auf eine Deiner Aussagen, nachdem Du Dich ja hier in diesem Posting so vehement gegen die Auffassungen des Forenteams gestellt hast und einige Aussagen hinterlassen hattest, die ich nicht unkommentiert lassen konnte und wollte.

Zum "Link vergessen": Natürlich wissen wir beide, dass es nur ein Bruchteil der Links war, aber es diente ja, wie gesagt, nur als Anschauungsmaterial in einer direkten Antwort - und außerdem geht es hier ja keinesfalls darum, Einzelne oder die Beiträge Einzelner öffentlich zu kritisieren und zu analysieren.

Zitat:

Original von Leon 08 ich dachte zwar das Thema ist geklärt,aber anscheinend ist das nicht der Fall...

Welches Thema nun "geklärt" sein sollte, das verstehe ich jetzt nicht?!

Fakt ist, dass wir z.B. sehr unterschiedliche Ansichten darüber haben, was sinnvollerweise begleitend zu einem Link in einem Posting erscheinen sollte...

Das Forenteam hat seine Ansichten, die von Bagheera hier bekannt gegeben wurden - und Du hast Deine Ansichten, die sich eben von den unsrigen unterscheiden.
Du hast geschrieben, was Du von unserer Ankündigung und unserer Bitte hälst, und wir haben auf Deine Ausführungen reagiert und geantwortet.
Du hast den Stil von Postings verteidigt, den wir vom Forenteam kritisieren... so weit - so gut

Wir werden uns in den angesprochenen Punkten nicht einig werden; das ist ja auch überhaupt nicht tragisch. Schreibe weiterhin Deine Beiträge hier im Forum in der Form, wie Du sie für richtig hälst.

Wir vom Forenteam hatten ja auch lediglich einige Punkte angemerkt, die wir als kritisch sehen und hatten darauf gehofft, dass die Bitte, die Postings unter bestimmten Gesichtspunkten zu überdenken, vieleicht den einen oder anderen zum umdenken bewegt...

...mehr können und wollen wir vom Forenteam ja auch überhaupt nicht tun! Dies war ja lediglich ein Appell an die Forengemeinschaft - einen "Style-Guide" für die Erstellung von Beiträgen gibt es nicht, und den wollten wir mit diesem Aufruf auch nicht erfinden!



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Gruß
OLE