Hallo Zusammen, ich wollte mal fragen, ob die Krankenkasse bei Euch die Vitamin B und Vitamin D Untersuchung zahlt. Bei meiner Hausärztin heißt es "die Krankenkasse zahlt keine Vitamin-Untersuchungen" allerdings habe ich schon von anderen Sarkoidose Patienten gehört, dass die Kosten doch übernommen werden. Viele Grüße Sam73
Hallo Sam 73, bei mir wird der Vit.D Spiegel regelmäßig kontrolliert,weil er viel zu niedrig ist,meine Kasse bezahlt das ohne jegliche Probleme. Liebe Grüße Leon 08
Hallo Sam73, bei mir sind auch beide Vitamine schon öfters beim Blutbild mitgemacht worden und ich musste nicht bezahlen. Ich nehme Cortison, ob es damit zusammenhängt, dass die Kassen die Kosten der Untersuchung übernehmen, weiß ich nicht. Liebe Grüße Willma
Hallo, bei mir sind diese beiden Werte von meiner Rheumatologin bestimmt worden, vielleicht ist es für den Hausarzt schwieriger, diese Untersuchungen abzurechnen wegen Laborkosten / Budget etc. ? Sollten sich aus den Laborwerten von Vitamin D und Vitamin B behandlungsbedürftige Konsequenzen ergeben, ist es unterschiedlich, welche Therapien die Krankenkassen bezahlen. Vitamin D muss man in vielen Fällen selber bezahlen, ein Vitamin B12-Mangel zum Beispiel kann mit Spritzen therapiert werden, deren Kosten die Kassen meines Wissens auch nur bei bestimmten Indikationen ( z.B. Gastritis Typ A ) übernehmen. Lieben Gruss, liesbeth
Hallo Jetzt der zweite Versuch, da mir der erste abgeschmiert ist. Ein Arzt darf alle Untersuchungen machen, die er für sinnvoll hält, muss sie jedoch u.U.begründen (bei Cortisontherapie sollte das kein Problem für den Arzt sein). Ein Facharzt hat ein höheres Budget, deshalb sollte man sich, wenn der Hausarzt es nicht macht zum Facharzt überweisen lassen. Oder der Hausarzt kann einem eine Überweisung (Muster 10) direkt zum Labor geben, dies belastet sein Budget nicht. Geht dies alles nicht und man möcht diese Werte auf eigene Kosten bestimmen lassen, dann z.B. beim Laborarzt vor der Blutentnahme 1-fachen Gebührensatz als Selbstzahler verlangen, nicht Privat sagen, das wäre dann der 2,4-fache Gebührensatz, Igelleistung sind auch teurer als der 1-fachen Gebührensatz . Zu Vitamin D Vor der Einnahme von höher dosiertem Vitamin D (über 2000 IU Vitamin D täglich) sollten Calcium und Parathormon im Serum bestimmt werden; die Calciumbestimmung ist ein Muss. Bei grenzwertig hohem oder gar erhöhtem Calciumspiegel ist das 'ionisierte Calcium' zu bestimmen (=maßgebliches 'freies Calcium'). Bei der Sarkoidose, exprimieren aktivierte Makrophagen das Enzym 1-alpha-Hydroxylase, das die Vorstufe 25-OH-Vitamin D3 (Calcidiol) zu der eigentlich aktiven Wirkform 1,25-Dihydroxy-Vitamin D3 (Calcitriol) umwandelt.Deshalb kommt es bei manchen Sarkoidose-Patienten zu einer Hyperkalzämie (zuviel Calcium im Blut, gefährliche Ablagerungen im Gehirn), Hyperkalziurie(erhöhten Kalziumgehalt des Harns) und Nephrokalzinose (Ablagerung von Calcium-Salzen in den Nierengefäßen). Die dann mit Cortison behandelt werden. Deshalb lasse ich bei mir auch das 1,25-Dihydroxy-Vitamin D3 messen,abwechselnd beim Nephrologen zum Nieren checken, Internist, Rheumatologe oder Endokrinologe. Bei 25(OH)-Vit.D-Werten von unter 15 ng/ml ist mit einer kompensatorischen Erhöhung des Parathormon-Spiegels zu rechnen = sekundärer Hyperparathyreoidismus. Wenn man das 25(OH)-Vit.D auf eigene Kosten hat bestimmen lassen, sollte man beim behandelnden Arzt gleich die Parathormon-Bestimmung auf Kosten der gesetzlichen Krankenkasse verlangen, wenn das 25(OH)-Vit.D unter 15 ng/ml liegt bevor sich das Parathormon durch Vit.D-Einnahme normalisiert. Bei einer kompensatorischen Erhöhung hat man gute Chancen, dass das nötige Vitamin D von der gesetzlichen Krankenkasse übernommen wird. Ebenso bei einer Cortisontherapie. Bei Sarkoidose begnügt man sich oft den Wert auf 20 ng/ml anzuheben. Die Dosis ist immer individuell zu ermitteln und nach 4 Monaten mit erneutem 25(OH)-Vit D und Calcium Werten zu kontrollieren. Wenn Vitamin D genommen wird sollte man Magnesium (600mg) dazu nehmen sowie Calcium (800mg) ausschließlich über die Nahrung, da beides sonst aus dem Knochen abgezogen wird. Kosten: 25(OH)-Vit.D ca.27 Euro, Calcium ca. 2,35 Euro, ionisiertes Calcium 6 ca Euro. Zu Vitamin B12 Am aussagekräftigsten ist die Messung der stoffwechselaktiven VitB 12-Form von Holo-Transcobalamin (Holo-TC). Vitamin B12, Total-Cobalamin (TC), ist kein zuverlässiger Wert, weil damit das Gesamt-Cobalamin gemessen wird, das zu 70-90% an Proteine gebunden ist und somit nicht stoffwechselaktiv ist. VitB12 Mangel-Symptome können auch bei normalen VitB12-Werten auftreten. Mit dem Holo-TC kann ein beginnenden VitB12 Mangel am frühesten erkannt werden und ist auch geeignet, den Erfolg einer VitB12-Therapie zu beurteilen. Einen Vitamin B12 Mangel am Besten mit Hydoxycobalamin-Spritzen, (nicht verwechseln mit Cyanocobalamin) diese sind nicht Rezept aber Apothekenpflichtig. Dazu sollte man immer einen ausgewogenen B-Komplex nehmen. Kosten: Holo TC und Vitamin B12 kosten jedes ca. 27 Euro. Liebe Grüße vom Suppenhuhn Tippfehler dürfen behalten werden.
Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Suppenhuhn am 25 May, 2013 15:59 38.
Hallo Suppenhuhn, danke für deinen ausführlichen Beitrag. Sind die darin enthalten Fakten und Empfehlungen in einem Standartwerk für Ärzte oder Labormedizin nachzulesen, so das ich meinen Arzt einen Hinweis geben kann? Ein Drucker habe ich leider nicht, so das ich mir das leider nicht ausdrucken kann. Das alles ist so umfangreich, ds ich mir das beim besten Willen nicht merken kann.
_______________Liebe Grüße, Valerie
Zitat: Original von Iri van Birgand ...... Sind die darin enthalten Fakten und Empfehlungen in einem Standardwerk für Ärzte oder Labormedizin nachzulesen.... Hallo Valerie leider habe ich das Gesamtpaket als Standartwerk, was du dir wünscht noch nicht gefunden. Hier findet man Tabellen, wie der Bedarf an Vitamin D errechnet wird. - http://www.grassrootshealth.net - http://www.grassrootshealth.net/garland02-11 und - Ein 25-OH-VitD3 Spiegel wird erst nach 4 Monate kontinuierlicher Vit D Einnahme (täglich oder 1 Mal wöchentlich) konstant. http://www.ajcn.org/cgi/content-nw/full/77/1/204/F1 - für B12 würde ich dies hier meinem Arzt zeigen http://www.aerzteblatt.de/archiv/61696 Ansonsten ein kleiner Auszug der Vit D Quellen aus meinem Archiv -Epidemiologische Daten zeigen einen niedrigen Vitamin-D-Status bzw. -Mangel bei Patienten mit Autoimmunerkrankungen wie Multipler Sklerose, rheumatoider Arthritis und entzündlichen Darmerkrankungen sowie bei Diabetikern und bei Patienten mit Herzinsuffizienz und Hypertonie. Die Gabe von Vitamin D kann günstige Wirkungen bei diesen Erkrankungen haben. http://www.thieme-connect.com/DOI/DO.../s-2004-837279 - http://www.aerzteblatt.de/nachrichten/52...abetes-mellitus - http://www.aerztezeitung.de/medizin/kran...n-d-mangel.html - http://www.aerztezeitung.de/medizin/kran...n-d-mangel.html - http://www.aerztezeitung.de/medizin/fach...n-synthese.html - http://www.aerzteblatt.de/archiv/78328/B...tamin-D-Spiegel - http://www.aerzteblatt.de/archiv/118937/...litationsklinik - http://www.uniklinik-duesseldorf.de/img/..._2.ppt?id=1788, Seite 17-19 - http://immunendokrinologie.de/html/vitamin_d.html - http://www.springerlink.com/content/w5p7387vwh613r54/ - http://www.ajcn.org/cgi/content/full...49c99136ee4797 - http://www.ajcn.org/cgi/content/full/85/3/649%20 - http://www.sciencedirect.com/science...b85f3062160aca - http://www.cmaj.ca/content/early/201...a-7012aac565c0 - http://www.plosone.org/article/info:...e.0047458.g001 - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22170374 Quelle: Robert P. Heaney -Vitamin D in Health and Disease-Clin J Am Soc Nephrol 3: 1535-1541, 2008 - http://cjasn.asnjournals.org/cgi/content/full/3/5/1535 - http://link.springer.com/chapter/10.1007...0-387-77574-6_5 - http://www.focus.de/gesundheit/ernaehrun...aid_407511.html - http://www.vit-d.info/wp-content/uploads...und-Infekte.pdf - http://www.rheuma-online.de/aktuelles/ne...mit-vitami.html - http://www.aerztezeitung.de/extras/extra...-vitamin-d.html - http://www.uvadvantage.org/portals/0/pdf...lofMedicine.pdf - Die Endocrine Society (USA) hat Leitlinie herausgegeben: Evaluation, Treatment, and Prevention of Vitamin D Deficiency http://www.endo-society.org/guidelin...-Guideline.pdf eine höhere benötigte Dosis für Menschen mit Übergewicht, Probleme bei Zöliakie etc. - http://www.uvadvantage.org/portals/0/pdf...lofMedicine.pdf - http://www.novamex.de/Lexikon/Vitamine/Vita_D.html - http://www.ganzheits-medizin.de/vitamin-d/ - http://www.vitalstoff-lexikon.de/ind...8&tableExt=-1& Ein kleiner Auuszug der B12 Quellen - Gesundheitliche Bedeutung der Folsäurezufuhr: Vitamin-B12-Mangel trotz normalem Serumspiegel Dtsch Arztebl 2005; 102(4): A-215 / B-178 / C-171 http://www.aerzteblatt.de/archiv/45158 - In der Literatur gibt es Hinweise, dass neurologische Symptome bereits bei Mengen unter 500 pg/ml Vitamin B12 im Blut auftreten können: Quelle:Goodman, Mark, et al. Are U.S. lower normal B-12 limits too low? Journal of the American Geriatrics Society, Vol. 44, No. 10, October 1996, pp. 1274-75. - Holo-Transcobalamin (HoloTC) im Serum ist, außer bei Niereninsuffizienz, der früheste Marker eines Vitamin-B12-Mangels (Herrmann et al. 2005, Obeid u. Herrmann 2007) (IIa) . Holo-Transcobalamin im Serum nach oraler Applikation von Vitamin B12 eignet sich zur Untersuchung der Resorption von Vitamin B12 (Bor et al. 2004, Bor et al. 2005) (III) (B). - http://www.uni-duesseldorf.de/AWMF/ll/030-067.htm - http://www.ajcn.org/content/85/4/1057.full - Ursachen und frühzeitige Diagnostik von Vitamin-B12-Mangel: Schlusswort Causes and Early Diagnosis of Vitamin B12 Deficiency: In reply Dtsch Arztebl Int 2009; 106(17): 291-2; DOI: 10.3238/arztebl.2009.0292 - http://www.aerzteblatt.de/archiv/64307 Ursachen und frühzeitige Diagnostik von Vitamin-B12-Mangel: Risikogruppe auch Säuglinge - http://www.journalmed.de/wview.php?id=49 - http://ajcn.nutrition.org/content/86/5/1384.full - http://ajcn.nutrition.org/content/89/2/707S.full.pdf - http://ajcn.nutrition.org/content/83/1/52.full.pdf - http://www.aerzteblatt.de/archiv/64306 - warum verwendet man noch cyanocobalamin? http://www.medicalforum.ch/pdf/pdf_d/200...2008-42-003.PDF - http://ajcn.nutrition.org/content/21/6/657.full.pdf - http://ajcn.nutrition.org/content/91/3/571.abstract - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles...32799/table/T1/ - http://pmj.bmj.com/content/79/930/218.abstract - http://ein-langes-leben.de/index.php?opt...id=47&Itemid=53 - http://fampra.oxfordjournals.org/content...g&pmid=16585128 - http://tobias-lib.uni-tuebingen.de/vollt...pf_HoloTCII.pdf - http://d-nb.info/1009492780/34 ,Dissertation zu Erlangung des Grades eines Doktors der Medizin Bedeutung von Homocystein und B-Vitaminen in dem Schweregrad von chronischer Herzinsuffizienz Liebe Grüße vom Suppenhuhn alle Angaben ohne Gewähr
Dieser Beitrag wurde schon 3 mal editiert, zum letzten mal von Suppenhuhn am 25 May, 2013 21:50 05.
Hallo Sam73 bei mir werden diese Werte regelmäßig von deb Ärzten kontrolliert, sowohl der Hausarzt als auch Rheumatologe und Endokrinologe, der Neurolge kontrolliert den Vit B 12 Wert, Ich lasse mir immer die Ergebnisse geben und nehme sie mit zu den anderen Ärzten damit nicht doppelt und dreifach kontrolliert wird. kg brauser
Zitat: Original von Suppenhuhn Zitat: Original von Iri van Birgand ...... Sind die darin enthalten Fakten und Empfehlungen in einem Standardwerk für Ärzte oder Labormedizin nachzulesen.... Hallo Valerie leider habe ich das Gesamtpaket als Standartwerk, was du dir wünscht noch nicht gefunden. Danke für deine Mühe, aber das ist ja noch mehr Material und überfordert mich total.
Hallo Valerie Es tut mir Leid, dass dir die Links nicht weiterhelfen, an deiner Stelle würde ich die Werte beim Nephrologen machen lassen, wenn ich richtig gelesen habe ist dein GFR Wert nicht ok, und Eiweiß im Urin wohl auch nicht. Für Diagnostik und Therapie mit Vitamin D dürfte dieser auch der richtige Ansprechpartner sein. Für dich gilt auch zu beachten, dass der Holo-TC den ich zur Bestimmung des B12 Mangels empfohlen habe, bei Nierenerkrankungen falsch hoch liegen kann, also fälschlicherweise normal ausfallen; es versagt bei Nierenerkrankungen als Frühmarker eines B12-Mangels. Zur Diagnose eines Vit B12 Mangels empfiehlt sich dann Methylmalonsäure (MMA) und Homocystein siehe: http://homocysteine-panel.org/websit...s/B12-2008.pdf. Anklicken: Link für B12 --> http://www.aerzteblatt.de/archiv/45158 Link für vitamin D --> http://www.grassrootshealth.net und hoffen, dass dein Arzt interesse hat. Alles Gute vom Suppenhuhn
Bei so viel Sachverstand und so guten Links vom Suppenhuhn mag ich nur noch eine Zusammenfassung über die "Welt der Vitamine" posten - mal wieder ein sehr informativer Beitrag bei QUARKS, diesmal über Vitamine !!! http://www1.wdr.de/fernsehen/quarks/send...ne-wdh-102.html
_______________Always look at the bright side of life ...
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